Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Умала сейчас пытается себя представить Лулой, а не Чавесом. Посмотрим насколько это верно.

From:

grezev.livejournal.com

Он может кем угодно себя представлять, но сути от этого не изменится и вред от его победы будет колоссальным.

From:

kopanga.livejournal.com

А в чем тушите свет? По моему наоборот, вернется страна в свое нормальное состояние...

From:

А если бы Фухимори снялась с выборов и против Умалы вышел бы Кучински, то шансы Умалы лишь увеличились бы, не так ли?

From:

Очередное геополитическое ослабление США - угроза для идей демократии во всём мире.

From:

Да, конечно. В таких случаях несправедливо вышедший во второй тур много не набирает.

From:

kopanga.livejournal.com

Геополитическое ослабление США - это результат объективных экономических и демографических процессов в самих США и на Азиатском континенте. Перу +, Перу - - это не так важно в глобальной картинке. Ослабление будет продолжаться, пока маятник не качнется в другую сторону, но это не завтра будет.
А демократия в странах типа Перу (или Украины) - не панацея и не самоцель.

From:

Ну, если бы Ле Пэн снялся бы в 2002м или Симоненко в 1999м, то лидеры соцпартий Жьоспэн и Мороз набрали бы больше чем снявшиеся :)

From:

Знакомые мне перуанцы (правых и проамериканских взглядов) из двух зол явно предпочитают Умалу. В том же духе высказался и Варгас Льоса (за что Умала его публично поблагодарил). Они, вцелом, надеются, что Умалу как-то можно будет проконтролировать (большинства в Конгрессе у него нет, естественных союзников тоже, т.е. ему нужно будет идти на компромиссы). Надежда эата неуверенная и очень нервная, но надежды на то, что Фухимори будет играть по правилам у них нет вообще.

From:

Неочевидно. Еще перед выборами, мне говорили: "не дай бог во второй тур выйдет Кучински - вот он может Умале и проиграть". Кучински, увы, "слишком белый", во многих частях страны он воспринимается совсем чужаком. Хотя, конечно, это избавило бы моих знакомых от тяжкой повинности поддерживать Умалу во втором туре: они-то за Кучинского проголосовали бы с удовольствием.

From:

Ну так и я о том же. В опросах против Умалы Кучински выступал даже хуже Фухимори. А если бы он туда вышел не по голосоам, а по обстоятельствам - это точно бы не прибавило ему голосов.

From:

Ле Пен - это все же особый случай. А на счет Мороза я как раз не уверен. Если бы это произошло ДО выборов - да, он вполне мог бы набрать больше Симоненко. А если бы ПОСЛЕ первого тура - уверен, что нет.

From:

=Знакомые мне перуанцы (правых и проамериканских взглядов) из двух зол явно предпочитают Умалу. =

Но по опросу, который я тут привел, это же это явно не так. Да и можем потом проверить результатами голосования в США. В первом туре тут Кучински с большим перевесом победил.

From:

kopanga.livejournal.com

Кстати вы меня про олигархов оранжевых спрашивали?

Вот вам вопрос такой - вы же умный человек - откуда Батькивщина берет деньги чтобы до сих пор еще где то светиться, бороться, избираться, поливать грязью в своих многочисленных СМИ? Или вот вопрос вам другой - почему СПС в России или Яблоко в свое время не прошли в думу и полностью исчезли? Или вот вам еще вопрос из другой области - взять например любой клуб КХЛ - самого успешного коммерческого спортивного проекта в бывшем СССР - какая доля бюджета клуба поступления от зрителей а какая от "спонсоров" (на самом деле регионального бюджета, олигарха или гос корпорации)?

Вот ответ на последний вопрос - 30-70 (30 от зрителей). Ответ на вопрос о бюджете любой партии которая добивалась каких то успехов на Украине - 95% ее бюджета деньги олигархов. На моей памяти Ринат Леонидович давал деньги и Януку, и Ющенко и даже Тимошенко, и кажется еще 2-3 мелким партиям. Широкой души человек - не может никому отказать.

From:

Ну, если бы существенная часть голосовавших за Симоненко не пришли бы на второй тур то да, но такое можно представить если бы Симоненко призвал не голосовать за Мороза.

Я же имею в виду ситуацию когда одно из двух:
- Симоненко снял кандидатуру в пользу Мороза
- Симоненко выбыл бы из-за такого форс-мажора, что он физически не мог высказать свою позицию по Морозу.

From:

Это, безусловно, моя выборка: правая университетская и прочая интеллигенция Фухимори боится больше Умалы, хотя Кучински их устраивал идеально (если не считать осознания его электоральной бесперспективности). Готов поверить, что средний избиратель Кучинского думает иначе. Увы, мой круг общения таков, каков он есть. Впрочем, в оценке ситуации (что хуже для Перу и Америки), возможно, именно этому кругу и есть смысл доверять. Хотя, сам я за Умалу бы проголосовать не решился.

From:

Пардон, неправильно прочел. Но вот у Толедо и Кастанеды во втором туре шансы были хорошие: увы :(

From:

Как и было сказано: выбор из острого СПИДа и последней стадии рака. Прогноз жутковатый в любом случае.

From:

shvarz.livejournal.com

+1
Моя соседку по офису - из Перу. Она в ужасе от необходимости выбирать из этих двух кандидатов, но раз уж выбирать приходится, говорит что лучше уж Умалу.

From:

Во-первых, призывы кандидатов далеко не всегда действуют на их электорат. Я скорее о том, что электорат очень чувствителен к вопросам справедливости в таких случаях. Скажем, на губернаторских и других выборах в России были случаи, когда во второй тур выходил не кандидат, занявший второе место, а третье. Скажем, самый громкий случай -снятие Черепкова, и тогда третий кандидат явно не добрал- он просто считается несправедливо вышедшим во второй тур. Конечно, вариант, когда кандидат, занявший второе место, снимается сам и призывает голосовать за кандидата, занявшего третье месте, это другое. Но с точки зрения как минимум части электората это тоже несправедливо. Вопросы политический целесообразности для них имеют куда меньшее значение да и понимание, чем цифры при распределении голосов в первом туре.

From:

Да, согласен.

From:

Тогда можно будет посмотреть результаты по самому богатому и продвинутому округу Сан-Исидро в Лиме, где Кучински набрал почти 62%. Я тоже думаю, что дело в маленькой выборке и меня Ваш пример и пример shvarz нравится в том плане, что если по всем данным электорат Кучински в больше пропорции проголосует за Фухимори, то это будут еще примеры в мою копилку, когда личные, статистически незначимые, наблюдения противоречат реальности. При этом, это вовсе не камень в Ваш огород или огород shvarz - так часто и бывает и это нормально.

From:

Не, "самые богатые" - это другие. Скорее, тогда надо искать голосование вокруг Католического Университета. Но я сомневаюсь, что преподаватели живут кучно вокруг него.

Пример вполне верный, в том смысле, что выборка тут совершенно нетипичная для электората Кучинского вцелом. Но это-то я великолепно осознаю :)) А вот вполне типичной для конкретной демографической/интеллектуальной группы она может быть. По кр. мере, мне самому оно было совершенно неожидано: т.е., это не мой personal bias. И только уже на этом фоне меня не поразило решение Варгаса Льосы голосовать за Умалу, само по себе сопоставимое по удивительности, скажем, с декларацией Кругмана, что он будет голосовать за Сэру Пейлин :))

From: