Чушь Исаева о партийной системе и выборах в США

[kireev]

Посмотрел партийные дебаты на НТВ, о которых уже много писалось. Помимо прочей чушни мне особенно запомнились два заявления Исаева о партийной системе в США. Во-первых, он громко вопрошал какой процент населения США является членами Демократической партии. Потом так же громогласно заметил, что менее 0,1%. Явно ни он, ни его оппоненты не знали, что у партий в США вообще нет формального членства. Демократами или республиканцами считают себя те, кто голосуют за соотвественно демократов или республиканцев. Есть партийная регистрация на выборах в ряде штатов для участия в праймериз, есть структуры управления партиями, есть фракции в Конгрессе, но это совсем не то формальное партийное членство как в России.

Во-вторых, Исаев заявил, что 88% американцев вообще не будут знать, кто будет кандидатом от Демократической и Республиканской партии на президентских выборах. Это еще большая чушь. Давайте я скромно рискну предположить, что кандидатом от Демократической партии на следующих выборах будет Барак Обама. Да и если опросить людей и попросить их назвать кандидата от Республиканской партии, то мнения разделятся, но это не будет означать, что 88% затруднятся с ответом: таких будет гораздо меньше и большинство все же назовет то или иное имя.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Вам либо кто-то платит за всю эту писанину, либо вы просто больной на голову человек.

=Про фейсбук - это действительно лишь моя новейшая теория. Но тут хотя бы цифры сходятся. Да и лучшей версии пока не видел.=

Лучше версии не видели? А как на счет не версии, а про именно то, о чем и шла речь, о членстве в партии?

=Сначала американская журналистка сказала про то что 92% вообще не участвуют. На что Исаев начал говорить про 8% активно участвующих. Вполне себе нормальный инструмент полемики с помощью противопоставления и легкого позиционирования. =

В данном случае вы используете инструмент полемики, который не тянет на то, чтобы я вообще тратил на это время. За такие инструменты я могу просто забанить. Пока предупреждаю.

=Исаев говорил про кандидатов от обеих партий, а не только от демократической. =

Я и не говорил, что только от демократической. Причем, разбирал и республиканскую. Читайте внимательнее.

=Цифра очевидно взята из воздуха, поэтому на нее можно не заостряться. По факту она может быть в диапазоне "заметная часть населения" (десятки процентов) до 100%. Но так же очевидно, что это "американское незнание" было провопоставлением российскому "нас видят, нас знают что мы делаем".=

Сочиняете вы все, причем на ходу. Кандидат от Демократической партии прекрасно известен. Кандидаты от Республиканской более чем за год, практически известны, а через месяц их список будет полностью определен. И многие уже сейчас могут назвать и кандидатов, и вероятного победителя праймериз. То, что сказал Исаев про 88% - явное и грубое введение в заблуждение, если вообще не прямое искажение фактов.

[mikser.livejournal.com]

В данном случае вы используете инструмент полемики, который не тянет на то, чтобы я вообще тратил на это время. За такие инструменты я могу просто забанить. Пока предупреждаю.

Предупреждаешь за то, что я обсудил полемический прием, который кто-то использовал по ТВ? А предупреждение мне? Интересный финт ушами! :)

[kireev.livejournal.com]

Ну дык это вы применили такой мощный инструмент полемики, говоря об инструменте полемики Исаева :)
"Вполне себе нормальный инструмент полемики с помощью противопоставления и легкого позиционирования." Я не могу вообще серьезно воспринимать споры с вами. Уж извините.

[mikser.livejournal.com]

Какие такие споры? Мне казалось, что мы просто беседовали, обменивались мнениями и наблюдениями.

Со мной вообще не надо спорить. Т.е. если с твоей стороны дискуссия превращается в спор (с бОльшим количеством негативных эмоций чем позитивных), то лучше об этом сообщить и закончить писанину.

Со своей стороны я лишь беседовал. Поэтому личностные нападки и злоба для меня стали неожиданностью.

[kireev.livejournal.com]

Да, я очень нетерпим к интеллектуальной нечестности. Именно эту черту я за вами не в первый раз наблюдаю, поэтому и такая реакция.

[mikser.livejournal.com]

Было бы круто в следующий раз узнать об этом. Потому что я максимально честен. Сам больше всего на свете ненавижу лицемерие.

Поэтому, если принять за дефолт что мы оба не сумасшедшие и не лжецы, то тут скорее всего проблема в передаче информации. Было бы интересно и полезно посмотреть на примеры и подумать, можно ли вероятность похожего развития как-то уменьшить действиями с моей стороны.

[kireev.livejournal.com]

Каждый видит себя объективным и не лжецом. Что тут еще скажешь. Вот как раз ответ на прошлый пост, где человек мне впаривал опрос, по которому у ЕдРа 4%, а у Яблока 16% http://kireev.livejournal.com/671090.html?thread=11299186#t11299186 Ему кажется, что это я обитаю на другой планете, что не верю настоящим данным, а мне кажется, что он обитает на другой планете, раз верит в эту фантастику. Видимо, тут ничего не поделать и нам просто следует разойтись по своим углам и как меньше общаться с друг другом, на чем мы и договорились. Думаю, это хороший пример для подражания.

[mikser.livejournal.com]

Именно поэтому я нередко даю ссылки на мои дискуссии посторонним людям и прошу прокомментировать адекватность участвующих в разговоре. Почти без исключений адекватным признавался я.

И нет, я ссылки даю умно и стратежно - людям объективным, смелым, независимым и отличающимся от меня по важным взглядам. :)

У моих брата/друзей/близких знакомых >10 детей. Все мальчики. Только у одного знакомого два ребенка - мальчик и девочка. Так в круге этого знакомого ситуация ровно наоборот - почти все вокруг девочки. :)

[kireev.livejournal.com]

=Именно поэтому я нередко даю ссылки на мои дискуссии посторонним людям и прошу прокомментировать адекватность участвующих в разговоре. Почти без исключений адекватным признавался я.=

))))))))))))))))))))

[mikser.livejournal.com]

Не смейся. Я же хитро все делал, по всем правилам. Иногда совершенно незнакомым собеседникам давал, иногда не говорил кто из дискутирующих я, иногда врал и менял стороны местами.

Или тебя рассмешило слово "почти всегда"? :)

[kireev.livejournal.com]

Да просто это все смешно. Можно хотя бы ради примера пару ссылок? Даже любопытно как можно подкидывать людям ссылки на дискуссии, при этом притворяться кем-то другим, и потом выяснять кого же они признали адекватным.

[mikser.livejournal.com]

Смешно себе не доверять. Но также смешно верить что всегда и на все 100% прав. Всегда можно быть адекватнее, всегда можно быть умнее, всегда можно лучше общаться. Но нельзя измениться в лучшую сторону не зная в чем ошибаешься и что надо менять/тюнинговать. Качественная обратная связь с миром - это основа из основ! :)

Нельзя. По Скайпу, по аське когда она у меня еще была, через приватные сообщения, в рил-лайф.

Причем старался узнать мнение людей максимально отдаленных. Т.е. я даже не помню чтобы хоть раз у какого-нибудь жжста спрашивал бы о каком-нибудь треде в жж.

Непересекающиеся аудитории - это база! :)

Не думай, что я этим постоянно занимаюсь. Если не считая работы (в свое время был модератором и администратором разных форумов) то я эту возможность использовал максимум 10 раз. В некоторых из них я правда обращался к нескольким людям одновременно, чтобы получить более объективную и широкую охватку.

Кстати, не хочешь принять участие в эксперименте по замере IQ? Наверно не раз пробовал разные галимые интернет-тесты, в которых 90% участвующих получает IQ > 130. Так вот, у меня есть нормальный интернет-тест от местного отделения Mensa. Замеряю IQ у желающих участников. Тест займет где-то 10 минут. Если результаты меньше 120, то участников не обижает и точное значение не показывают. :)) Потом у себя выложу статистику. Имен и ников палить не буду.