Финальные результаты экзит-пола ФОМ
Dec. 6th, 2011 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
podmoskovnik за наводку: финальные результаты экзит-пола ФОМ, в том числе по Москве. Я еще вчера удивился: почему же ФОМ у себя на сайте не обновил данные, ведь там была неполная выборка по Европейской части. А потом они убрали и данные по федеральным округам и по Москве. Однако, ознакомиться с ними можно тут https://clients.fom.ru/data/oep/fom_exi
У Единой России по этим данным 43,1%. Эти результаты мне кажутся правильными. А то предварительные 45,5% уже переставали мне казаться правдоподобными. Если на первый взгляд я оценивал фальсификации в 5%, то чем чем больше знакомлюсь с результатами, чем больше фальсификаций нахожу. Я все же исхожу из принципа презумпции невиновности. То есть минимум 5% видно было сразу невооруженным взглядом, но теперь моя оценка совпадает с оценкой ФОМа - более 6% добавили ЕР. Если кому-то 43% за ЕР кажутся высоким результатом, а фальсификации в более 6% - заниженной оценкой, то все же обратите внимание, что по Москве у ФОМ явно правильные результаты, которые совпадают с тем, что было по участкам, где данные точно не были фальсифицированы: КПРФ на первом месте с 25,6%, ЕР на втором 23,6%, на сенсационном третьем Яблоко 18,7%, Справедливая Россия 15,7% и ЛДПР 12,5%. Но у ЕР значительно более высокий результат на селе и в республиках и при более высокой явке и даже без фальсификаций. Результаты и по федеральным округам там явно правильные, совпадающие с их электоральной географией. Я считаю, что этим результатам вполне можно доверять, в отличие от экзит-пола ВЦИОМ, и что 43% за ЕР вполне можно считать настоящим результатом, по котрому ЕР лишилась большинства мандатов в Думе.
podmoskovnik за наводку: финальные результаты экзит-пола ФОМ, в том числе по Москве. Я еще вчера удивился: почему же ФОМ у себя на сайте не обновил данные, ведь там была неполная выборка по Европейской части. А потом они убрали и данные по федеральным округам и по Москве. Однако, ознакомиться с ними можно тут https://clients.fom.ru/data/oep/fom_exiУ Единой России по этим данным 43,1%. Эти результаты мне кажутся правильными. А то предварительные 45,5% уже переставали мне казаться правдоподобными. Если на первый взгляд я оценивал фальсификации в 5%, то чем чем больше знакомлюсь с результатами, чем больше фальсификаций нахожу. Я все же исхожу из принципа презумпции невиновности. То есть минимум 5% видно было сразу невооруженным взглядом, но теперь моя оценка совпадает с оценкой ФОМа - более 6% добавили ЕР. Если кому-то 43% за ЕР кажутся высоким результатом, а фальсификации в более 6% - заниженной оценкой, то все же обратите внимание, что по Москве у ФОМ явно правильные результаты, которые совпадают с тем, что было по участкам, где данные точно не были фальсифицированы: КПРФ на первом месте с 25,6%, ЕР на втором 23,6%, на сенсационном третьем Яблоко 18,7%, Справедливая Россия 15,7% и ЛДПР 12,5%. Но у ЕР значительно более высокий результат на селе и в республиках и при более высокой явке и даже без фальсификаций. Результаты и по федеральным округам там явно правильные, совпадающие с их электоральной географией. Я считаю, что этим результатам вполне можно доверять, в отличие от экзит-пола ВЦИОМ, и что 43% за ЕР вполне можно считать настоящим результатом, по котрому ЕР лишилась большинства мандатов в Думе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-06 05:56 pm (UTC)Как говорил Станиславский, НЕ ВЕРЮ.
no subject
Date: 2011-12-06 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 07:10 pm (UTC)по двум упомянутым участкам приписка примерно в 4 раза. то-есть чтобы грубо говоря удвоить число голосов по москве, надо чтобы подобного масштаба нарушения были на 30% участков.
no subject
Date: 2011-12-06 08:14 pm (UTC)Приведенные там расчеты показывают, что фальсификации в масштабах России составляют аккурат 15% (реальная доля голосов за ЕР - 35%).
Как Вы оцениваете такое исследование?
Я интуитивно полагаю, что он прав. Например, сумасшедшие цифры за ЕР в республиках Северного Кавказа - это результат не административного ресурса, а банального обмана. Там вряд ли кто вообще ходил на выборы. Цифры просто нарисовали.
no subject
Date: 2011-12-06 08:20 pm (UTC)Во-вторых, им очень важно зарегистрировать высокий результат именно в Москве. В Питере, где адм. ресурс тоже очень мал, они удовлетворились вдвое или даже втрое меньшей фальсификацией.
no subject
Date: 2011-12-06 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 09:26 pm (UTC)Возможно, люди в национальных республиках лояльны Путину и Едру. Вот только на выборы они не ходят.
Если рассматривать результаты в республиках как фальсификацию, то общая цифра фальсификаций - 15% в пользу Едра - кажется обоснованной.
Опросам и экзит-полам всяких ФОМов я не верю. Такой пример. Год или полгода назад в России была перепись населения. Я тогда ответственно отнесся к ней - как же, будут получены цифры, важные на десятилетия вперед. Оказалось же, что никто по квартирам особо не ходил. Результаты брались из домовых книг. Тут не политическая фальсификация, а обычный бардак, лень, разворовывание средств. С социологическими конторами и их деятельностью все может быть аналогично.
no subject
Date: 2011-12-06 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 09:53 pm (UTC)Я-то считаю, что верить им не стоит. С результатами экзит-полов может быть та же ситуация, что и с результатами выборов на отдельных участках - где-то они достоверны, где-то наоборот. В целом, лучше о них забыть. Надо дождаться результатов от "Голоса" - по всем участкам, где наблюдатели не заметили массовых нарушений и получили на руки итоговые протоколы с печатями.
no subject
Date: 2011-12-06 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 10:47 pm (UTC)Админресурс от фальсификации по этой методике не отличим.
no subject
Date: 2011-12-06 11:01 pm (UTC)Но такое давление не может проявляться избирательно по участкам. Оно не может давать всякие горбы и портить гауссово распределение.
Да, под такой ресурс делаются отдельные участки. Но их немного. Они одни не могут дать столь необычные графики.
no subject
Date: 2011-12-06 11:13 pm (UTC)Админресурс - это когда от студентов некоего Брянского вуза требуют взять открепительные, и в 100% составе проголосовать в здании ВУЗА за ЕР, после чего документально отчитаться перед деканатом. И таких вузов, предприятий и т.д. по стране не просто много, а очень много. И на графике это выглядит, разумеется, как аномальное поведение. От вброса никак не отличить. Разница с фальсификацией, очевидно, заключается в том, что проголосовавшие прекрасно знают, за кого они проголосовали; эти голоса не нарисованные.
no subject
Date: 2011-12-06 11:52 pm (UTC)И все же, часто случаи со 100% явкой - рисованные. Например, в психбольницах 95% голосуют за Едро. У юзера Gutta_honey был пост на эту тему. Никто буйных голосовать не принуждает - себе дороже, люди там мнительные и агрессивные одновременно. За них рисуют - то ли галочки, то ли сразу протоколы.
Получается, что метод Подмосквоника фиксирует фальсификации + принуждение к голосованию (=наиболее грубые методы админресурса).
no subject
Date: 2011-12-07 12:18 am (UTC)На самом деле почему вскипел народ в Москве? Потому что ИХ ЛИЧНЫЕ голоса нагло украли. Убрали их бюллетень, опущенный за Яблоко, и на его место положили такой же за ЕР. Или даже, не заморачиваясь cо всеми этими бюллетенями, просто написали в протоколе совершенно левые цифры.
А все эти полученные по принуждению голоса никакого протеста у населения не вызывают. Ну да, овощи голосуют как овощи, значит, такой думы и заслуживают, как это ни печально. Эти голоса вызывают жалость, но - еще раз - не вызывают ярости ни у кого, за исключением особо активных несогласных. Если бы страна понимала, что народ действительно так проголосовал, или близко к этому - неважно, с принуждением, или без - никаких протестов не было бы в принципе.
no subject
Date: 2011-12-07 03:01 am (UTC)Однако, избиратели оппозиционных партий дисциплинированнее, чем избиратели ЕР. Кроме того, не пришли потенциальные избиратели "Правого Дела" и ПАРНАС. Но парнасовцев и праводельцев ничтожно мало, остаются "пофигисты", которые, будучи принуждены к голосованию (даже без указания конкретной партии) проголосовали бы за ЕР.
Переться в снег и в дождь, если все равно известно, что "ЕР победит", многие не захотели. В разных местах удобство расположения участков, климатические условия, и.т.п. разные. Это существенный фактор для явки на конкретном участке.
Картина на графиках Подмосковника настолько резкая, что не может быть объяснена одним лишь этим фактором. То есть вбросы имели место. Но судить об их масштабах по картинке нельзя.
ФОМ стирает свой же экзит-пол
Date: 2011-12-07 05:19 am (UTC)<b>461. ФОМ стирает свой же экзит-пол</b>
Date: 2011-12-07 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 06:39 am (UTC)Все остальные аномальные явления на графике Подмосковника можно объяснить совокупностью разных факторов. Туда же, в аномальную область, попадёт и практически весь Кавказ с его повышенной явкой и 99% за Ер, например. Но это не те фальсификации, против которых страна протестует.
Это действительно ВОРЫ!!!
Date: 2011-12-07 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 12:24 pm (UTC)Единственное логическое обьяснение которое могу найти - думали что регионы их и так поддержат.
Учитывая тот фарс что был в Москве, их общий имидж фальсификаторов ни в чьих глазах от этого значительно не увеличился бы.
>>даже без фальсификаций.
Без фальсификаций значительно ниже была бы явка. То есть, хотя это незначительно поменяло % в регионе, это ощутимо повлияло на всероссийские результаты.
no subject
Date: 2011-12-07 02:20 pm (UTC)В любом случае, думаю, что цифры, которые приводит нам Росстат в переписи - более менее правильные, а выборы - это уже другая стихия. Тут то борьба за голоса, отсюда и интерес подделать результаты при возможности.
no subject
Date: 2011-12-07 04:56 pm (UTC)1. Вбросы бюллетеней
2. Грубый админресурс (который Вы описали).
При этом он не в состоянии отследить такую фальсификацию, как переписывание протоколов без изменения общей явки (типа, 100 проголосовали за Едро, 400 - за прочие партии; в протоколе написали, что за Едро 400, а за другие партии 100).
А раз так, то фальсификации + грубый админресурс добавили Едру даже больше 15%.
no subject
Date: 2011-12-07 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 05:46 pm (UTC)Произошла колоссальная фальсификация при не слишком большом завышении явки. То есть метод Подмосковника сможет оценить фальсификацию лишь частично.
ФОМ стирает свой же экзит-пол
Date: 2011-12-07 07:50 pm (UTC)ФОМ стирает свой же экзит-пол
Date: 2011-12-07 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 11:00 am (UTC)На переферии, где из информационных программ только 1 и 2 - люди менее осведомлены о реальном положении дел, это во первых. А во вторых - там не нужны вбросы. Достаточно намекнуть о том, что с работой в стране сложно или дать небольшую премию
ФОМ стирает свой же экзит-пол
Date: 2011-12-12 09:59 am (UTC)ФОМ стирает свой же экзит-пол
Date: 2011-12-12 10:07 am (UTC)Финальные результаты экзит-пола ФОМ
Date: 2011-12-17 02:46 pm (UTC)Выборы, выборы... // Russian Elections
Date: 2012-02-14 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-18 12:17 pm (UTC)Остались ли какие-нибудь подтверждения что они существовали?
Был бы рад упрочить доказательную базу: http://romanik.livejournal.com/655330.html
no subject
Date: 2012-07-18 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-18 09:14 pm (UTC)спасибо
no subject
Date: 2012-07-19 09:11 pm (UTC)дженерик сиалис как действует
Date: 2017-09-26 01:12 am (UTC)Даже если мужчина пытается придерживаться здорового образа жизни, регулярно проходит все медицинские обследования и бегает по вечерам, рано или поздно его всё-равно ждут трудности с потенцией: такова беспощадная суть старости. К большому счастью прогрессивная наука создала Дженерик Виагра, которые сумеют продлить здоровую половую жизнь на десять лет, не вредя при этом здоровью всех других систем тела.
Речь идет о Сиалис дженерике что вы можете приобрести на этом http://via-sexgra.ru/cialis-kupit-moskva ресурсе.
Тут вас ждет каталог из нескольких десятков препаратов [url=http://via-sexgra.ru/viagra-kupit-moskva]дженерик виагра как заказать[/url] , которые десятки лет производятся в ЕС и прошли все нужные процедуры клинических проверок.
В отличии от обычных аптек, в представленном онлайн магазине все препараты продаются по самым скромным расценкам и доставляются заказчику в самой обычной посылке, что обеспечивает полную конфиденциальность заказа.
Все представленные препараты производятся на легальных западноевропейских фабриках и сопровождаются всеми легализованными сертификатами.
А небольшая цена дженериков обуславливается отсутствием избыточной цепи посредников, как в ситуации с обычной аптекой.