kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Согласно последнему опросу ФОМ, россияне достаточно негативно относятся к идее создания новых партий. Основная причина негативного отношения: партий и так слишком много. Вот цитаты из ответов:

«Достаточно имеющихся»; «и так приличное количе-ство»; «да этих хватает»; «куда больше? Сейчас уже и так много партий»; «да уже их предостаточно»; «их и так пруд пруди»; «их и так до хрена».

В России до хрена партий? В России сейчас всего семь зарегистрированных партий. То, что партий в России много - это устоявшийся миф, который возник в 1990-х, когда их действительно было много. Скажем, в бюлелетене на выборах в Госдуму 1995 года партий было более 40. Действительно много. Но это давно уже было. А семь партий - это вовсе не "до хрена". Но ведь это даже больше, чем в США? На самом деле не больше, а в несколько раз меньше. В США две главные партии, но есть еще 40 мелких партий, А больше всего политических партий, насколько я знаю, в Индии - там их сотни.

Так или иначе, основной довод противников создания новых партий, который состоит в том, что и партий партий "до хрена" и "пруд пруди", является просто неверным.

Date: 2012-01-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В США мелкие партии имеют право участвовать в выборах, но не имеют (по факту) права на них побеждать. Это ВЕСЬМА печально. Демократии здесь меньше, чем в любой стране ЕС.

Date: 2012-01-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же такое отсуствие права по факту это совсем не то, что в России, где именно отказывают в регистрации по надуманным предлогам. На счет ЕС - конечно, мне европейская партийная система нравится больше, чем американская.

Date: 2012-01-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну, Россия авторитарная страна, но это не делает Америку страной демократической. Если Германия или Франция - однозначно демократии, то США скорее псевдо-демократия. Видимость выбора есть, а реального выбора нет. Как вы правильно заметили по поводу регистрации кандидатов итп - все решают деньги и исключительно деньги. Поэтому организация власти в США - плутократия.

Date: 2012-01-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же нет реального выбора? Эти две партии как раз политический спект накрывают неплохо, и внутри них есть большие фракции, праймериз, трения и даже мочение оппонентов.

На счет того, что деньги решают все. Это миф, многократно опровергнутый. Если бы деньги решали все, то в 2008 г. республиканским номинаном был бы Ромни или Джулиани, а никак не Маккейн, кампания которого летом 2007 г. вообще обонкротилась. Тот же Санторум сейчас вытянул победу в Айове вообще без денег! То есть почти вообще. На чистом энтузиазме.

Date: 2012-01-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Скажем так. Если я хочу голосовать за социальную справедливость, то у меня выбор один - демократы, которые при этом по европейским понятиям являются центристской партией, не левой. При этом я получаю еще и пидорасов ( в хорошем смысле слова) в нагрузку с "давайте воспоможем бедным неграм". То есть, выбора-то у меня нет. Эта партия не представляет моих интересов даже наполовину. Про вторую партию вообще молчу, а у прочих нет никаких шансов. И таких как я - полстраны. То есть мнение половины населения страны просто игнорируется. Какой же реальный выбор??? Между кем и кем?

Про деньги несколько иначе: можно победить с меньшим количеством денег, но совсем без денег (корпоративных), только на поддержке населения - нельзя.

Date: 2012-01-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
И вы пишете, что Германия или Франция - однозначно демократии? ;) С вашей точки зрения нет, они не являются демократиями :) Если в той же Германии вы захотите проголосовать за социальную справедливость, то у вас выбор будет немного побольше — социал-демократы, зелёные или Линке. Во всех трёх случаях вы получите ещё и ЛГБТ в нагрузку с «давайте воспоможем бедным мигрантам» ;) Тут уже ничего не поделаешь, левые на Западе все такие

Date: 2012-01-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
За бывших коммунистов можно.

Date: 2012-01-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вы имеете в виду Партию демократического социализма? Она теперь называется Линке (Левые, по немецки Die Linke). Так ведь эта партия выступает за признание однополых браков и голосовала против отмены двойного гражданства для детей иммигрантов. Так что не путайте немецких экс-коммунистов с КПРФ, они другие. Теперь почти все западные левые, за очень редким исключением, либерасты-толерасты)))

Date: 2012-01-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Проблема, однако!

Date: 2012-01-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Если вам нужна социальная справедливость, но без геев и мигрантов, то надо искать не на левом фланге, а на правом, кого-нибудь вроде «Истинных финнов»:
На политической арене Финляндии «Истинные финны» выступают как партия трудящегося финского народа, борющаяся за всеобщее благосостояние. Лозунгом их предвыборной компании является «Благо людям всей страны», под чем подразумевается стабильность уровня жизни страны и предоставление всем гражданам равных возможностей для обеспечения достойной жизни.
Партия считает необходимым поднять пенсии и стипендии, понизить налоги на полезные продукты и обеспечить поддержку сельскохозяйственных регионов.
«Истинные финны» считают необходимым сократить приток мигрантов в страну и ограничить иммиграцию

Думаю вас такая позиция вполне устроит

Date: 2012-01-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В США таких партий, которые имеют представителей в органах власти, просто нет.

Date: 2012-01-20 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле таких как Вы почти все, потому что почти всех в той или иной степени не устраивает ни та ни другая партия по каком-либу пункту или пунктам. Так как они действительно являются большими коалициями.

А как можно победить совсем без денег? На какие деньги нужно ездить тогда, общаться с избирателями?

Date: 2012-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Я имел в виду победить без корпоративных денег и денег денежных мешков, на пожертвования простых людей - как работает Рон Пол (при всем моем несогласии с его политическими взглядами).

А по первому вопросу: я отношусь к большинству населения страны, где 80% населения не одобряет деятельность правящих партий (не одобряют работу Конгресса). При таком рейтинге неодобрения в нормальной демократической стране давно бы сформировалась бы новая партия, которая бы не была связана с двумя другими.

Date: 2012-01-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, в отдельных штатах побеждал и Пол и Санторум без мешков победил. Собственно, пожертвования и основным кандидатам тоже на самом деле ограничены. То есть те же деньги на выборы Обамы - это именно в подавляющем большинстве маленькие пожертвования простых людей, а не каких-то корпораций.

Date: 2012-01-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Обама собрал почти миллиар долларов на свои прошлые выборы от простых людей?????? В первый раз слышу.
Победить можно на тех или иных праймериз в том или ином штате, но без этих денег никто не выигрывал конечного приза, а без этого - не считается.

Date: 2012-01-20 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
50% пожертвований на его компанию пришлось на пожертвования менее $200. Конечно, большой кусок - это пожервтования тысяча долларо и больше. Но вообще лимит 4 с лишним тысячи на пожервование. То есть ни Обама, ни республиканцы по идее действительно чисто пожертвованиями на кампанию не управляяются малым числом денежных мешков или крупных компаний.

Date: 2012-01-22 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Вот-вот. Президентские выборы - не прямые, а через выборщиков, второй тур не предусмотрен, так что, если не хочешь, чтобы твой голос пропал, приходится выбирать из двух партий "меньшее зло". На парламентских выборах нет партийных списков (как, впрочем, и в Англии с Францией), а значит, выбор опять "из двух зол". В Германии партийные списки есть, зато нет прямых выборов президента. И то, и другое есть только в ничтожном количестве стран (Польша, Австрия, Финляндия, ещё где-то).

Так что "демократичность" тамошних выборов весьма относительна...

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios