До хрена ли партий в России?

[kireev]

Согласно последнему опросу ФОМ, россияне достаточно негативно относятся к идее создания новых партий. Основная причина негативного отношения: партий и так слишком много. Вот цитаты из ответов:

«Достаточно имеющихся»; «и так приличное количе-ство»; «да этих хватает»; «куда больше? Сейчас уже и так много партий»; «да уже их предостаточно»; «их и так пруд пруди»; «их и так до хрена».

В России до хрена партий? В России сейчас всего семь зарегистрированных партий. То, что партий в России много - это устоявшийся миф, который возник в 1990-х, когда их действительно было много. Скажем, в бюлелетене на выборах в Госдуму 1995 года партий было более 40. Действительно много. Но это давно уже было. А семь партий - это вовсе не "до хрена". Но ведь это даже больше, чем в США? На самом деле не больше, а в несколько раз меньше. В США две главные партии, но есть еще 40 мелких партий, А больше всего политических партий, насколько я знаю, в Индии - там их сотни.

Так или иначе, основной довод противников создания новых партий, который состоит в том, что и партий партий "до хрена" и "пруд пруди", является просто неверным.

Comments

[timbes5.livejournal.com]

а как так вышло, что были десятки, а осталось 7?

в Украине сейчас 185 партий

[kireev.livejournal.com]

Ну так новое партийное законодательство.

195 !

[oranzhopa.livejournal.com]

http://www.minjust.gov.ua/parties

[ilja-muromec.livejournal.com]

кому-то и 7 - много

Семь - оптимально

[oranzhopa.livejournal.com]

Человек не способен удерживать в сознании даже небольшой по объему набор знаков. Он обычно способен без ошибки воспроизвести после одного предъявления всего лишь не более семи цифр, букв, слогов, слов, названий предметов и т.п

http://www.pshelp.narod.ru/lib/psychology/0006-020.html

[ilja-muromec.livejournal.com]

такой вопрос, а какой смысл в этих 40 мелких партиях в США?

[kireev.livejournal.com]

А зачем нужен смысл? Хотят существовать - пожалуйста. Я вот о них ничего не знаю и они меня никак не беспокоят.

[a-kruglov.livejournal.com]

Может быть, для возможности мирной и законной передачи власти, если две основные себя в достаточной мере дискредитируют?

[oboguev.livejournal.com]

В отношении США надо бы начинать с того, что две главных партии не являются партиями в европейском смысле этого слова, а зонтичными структурами, в переводе на европейский счёт -- скорее чем-то вроде избирательных блоков, под зонтиками которых находится несколько десятков "реальных" (с европейской точки зрения на партийное устройство) партий.

До хрена ли партий в России?

[pingback-bot.livejournal.com]

User legal_gun referenced to your post from До хрена ли партий в России? (http://legal-gun.livejournal.com/53686.html) saying: [...] Оригинал взят у в До хрена ли партий в России? [...]

[pollotenchegg.livejournal.com]

За 70 лет привыкли что Партия бывает только одна)

[fumiripits.livejournal.com]

Но всё равно не наша.

[kilativ.livejournal.com]

В Америке только две партии (если даже две...), все остальные - это общественные движения по факту. Как много представителей прочих партий занимают избираемые посты в США? Сколько долей процента от общего числа? Это все видимость и показуха, надо быть до конца честными.

[kireev.livejournal.com]

Как было выше сказано, как раз эти две партии в Америке - скорее коалиции. На счет мелких партий - это как раз не видимость и не показуха, так как их не видно и никто их не показывает. Существуют себе и существуют - никому не мешают.

[alekcnova.livejournal.com]

Александр, я можно сказать специалсит по этому вопросу ;) так как в свободное время увлекаюсь написанием или дополнением статей руВики про выборы, партии и т.д. Например, недавно перевёл статьи англоВики Список политических партий США и Политические партии США, основательно их дополнив. Так вот в США национальных партий 40, а ведь есть ещё региональные (их несколько десятков) и местные (например, Progressive Dane, действующая только в округе Дейн, Висконсин). Некоторые из этих партий очень большие. К примеру, Conservative Party of New York State насчитывает около 148 тыс. зарегистрированных сторонников, опережая по этому показателю почти все национальные партии и уступая только т.н. The «Big three» third party, т.е. конституционалистам, зелёным и либертарианцам. Причём у меня есть подозрение, что англоВики даёт список партий неполный. Дело осложняется тем, что в США помимо партий есть ещё т.н. Non-electoral organizations, т.е. организации которые по своим функциям аналогичны партиям, но не выдвигают кандидатов на выборах, например, Greens/Green Party USA или Social Democrats USA.

А вообще в нормальных странах обычно партий по несколько сотен, например, в Швеции, по населению сопоставимой с Москвой, зарегистрировано 768 политических партий. Большинство из них являются партиями регионального или местного уровня, также существуют т.н. партии «одного вопроса». Почему кто-то решил что в многомиллионой России, с её региональными различиями, многочисленными этническими и конфессиональными группами, должно быть всего 7 партий, лично для меня загадка. Тем более, что для стран находящихся в состоянии перехода к демократии как раз характерно наличие очень большого числа партий, которые к тому же имеют свойство возникать, объединяться, раскалываться и распадаться.

[bolshoi.livejournal.com]

Кстати, а в штатах есть примеры, когда представитель какой-либо партии кроме большой двойки занимал бы значимый пост - губернатора или мэра города? Я смутно припоминаю, что, кажется, был губернатор Колорадо от какой-то третьей партии, и один когресмен, но глубоко этот вопрос не копал.

>>>Тем более, что для стран находящихся в состоянии перехода к демократии как раз характерно наличие очень большого числа партий, которые к тому же имеют свойство возникать, объединяться, раскалываться и распадаться.

Россия уже давно ни к какой демократии не переходит, так что им можно расслабиться. Из аргументов против большого числа партий, кстати, вполне реальный, что они способствовали росту сепаратизма, достаточно опасному в условиях современной России.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Старый советский анекдот: почему в СССР не может быть двухпартийной системы? Потому что две партии нам не прокормить.
Подозреваю, что доля этого мотива в нынешних ответах тоже есть.

[god-sersy.livejournal.com]

Не прокормить если обе партии у власти будут.

[kostaki.livejournal.com]

Если американские партии считать "по индийски", то есть в каждом штате за отдельную партию (формально вроде так и есть), получится тоже феерически много. Или, наоборот, если индийские считать "по американски", будет сильно скромнее.

[caunte.livejournal.com]

Причины достаточно понятны.
1) Непонимание сути институтов представительства и соответственно недоверие партиям, парламенту, законодательным органам в целом. Это характерно для практически всех стран с отсутствием устойчивых демократических традиций и недостаточной распространённости гражданской политической культуры.
2) Последствия институционального дизайна: в России партии на протяжении всего времени существования многопартийности находятся на обочине политического процесса в силу особенностей политической системы, сформированной Конституцией, - люди не понимают, для чего они вообще нужны.

[plojhar.livejournal.com]

В Чехии много больше 100 партий и движений, имеющих право участвовать в выборах. участвуют, конечно, не все, но на последних где-то 30 в бюллетене было

[powerball2011.livejournal.com]

Отнюдь, это ваше возражение неверное, на что многие уже косвенно указали.

Попробую уточнить: "дохрена" или "не дохрена" определяется по отношению к чему-нибудь. Большинство опрошенных считает что для современной России семь партий - "до хрена". Сколько там партий в Индии никого не интересует. Причем "дохрена" тут не довод а вывод- еще одна принципиальная ошибка.
Интересно, конечно, на чем основан этот вывод, но тут остается только спекулировать. Из приведенных данных нельзя ничего сказать о моделях которые опрошенные исползовали для своих выводов.

[kireev.livejournal.com]

=. Большинство опрошенных считает что для современной России семь партий - "до хрена". =

Нет, конечно, они не знают, что в России 7 партий. Наверняка если спросить их сколько в России партий, то те, кто сказал, что их до хрена скажут, что их десятки или сотни, как это и было недавно.

=Причем "дохрена" тут не довод а вывод- еще одна принципиальная ошибка. =

Нет, это Вы ошибаетесь. Идем по ссылке и смотрим что эти цитаты из ответов на "Почему бы Вы не хотеели/хотели, чтобы в Росси появились новые партии?" Так что это именно что довод.

[ir-researcher.livejournal.com]

Печальная практика показывает, что о том, сколько у нас партий, почему так мало и что это за партии, студенты третьего курса московского ВУЗа в самых общих чертах узнают исключительно благодаря преподаваемому им курсу политологии. А понятно, что с точки зрения средней температуры по больнице, они представляют очень высокообразованную группу...

[awstralopitek.livejournal.com]

В России подавляющее большинство не знает сколько зарегистрировано партий. Вот если бы в опросе спрашивалось сколько в России существует партий и предлагалось назвать максимальное большое число известных партий, то это было бы весьма интересно изучить.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Я думаю, тут ещё дело в низкой легитимности самого института политической партии (что неудивительно, поскольку последние двадцать лет его роль в реальной российской политике чрезвычайно мало мала).

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

========
в теории устойчивости доказывалось, что устойчивы с т.зр. "строгой математики" однопартийная и двухпартийные системы.
========
А обеспечение максимальной устойчивости правящей элиты - это венец стремлений широких народных масс, так что ли?

[anseltis.livejournal.com]

Хочется привести интересный график по Тверской области
По горизонтали - результат ЕР, по вертикали показатель, расчитанный по формуле

i=0 это доля недействительных бюллетеней, i=1..n это доля бюллетеней за конкретную партию. Данный показатель связан с энтропией и грубо говоря показывает, сколько реально партий участвует в выборах. Каждая точка - отдельный уик.

На нижнюю левую точку внимания обращать не стоит - это особый участок во Ржеве, где из 9 бомжей только один проголосовал за ЕР.

[powerball2011.livejournal.com]

Если данный показатель связан с энтропией, то он, грубо говоря, должен показывать "температуру" системы.
Так какой из графика вывод? Что означает эта линейная зависимость и можно ли ссылку на описание использование подобной прцедуры?