kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Согласно последнему опросу ФОМ, россияне достаточно негативно относятся к идее создания новых партий. Основная причина негативного отношения: партий и так слишком много. Вот цитаты из ответов:

«Достаточно имеющихся»; «и так приличное количе-ство»; «да этих хватает»; «куда больше? Сейчас уже и так много партий»; «да уже их предостаточно»; «их и так пруд пруди»; «их и так до хрена».

В России до хрена партий? В России сейчас всего семь зарегистрированных партий. То, что партий в России много - это устоявшийся миф, который возник в 1990-х, когда их действительно было много. Скажем, в бюлелетене на выборах в Госдуму 1995 года партий было более 40. Действительно много. Но это давно уже было. А семь партий - это вовсе не "до хрена". Но ведь это даже больше, чем в США? На самом деле не больше, а в несколько раз меньше. В США две главные партии, но есть еще 40 мелких партий, А больше всего политических партий, насколько я знаю, в Индии - там их сотни.

Так или иначе, основной довод противников создания новых партий, который состоит в том, что и партий партий "до хрена" и "пруд пруди", является просто неверным.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-01-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а как так вышло, что были десятки, а осталось 7?

в Украине сейчас 185 партий

Date: 2012-01-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так новое партийное законодательство.

195 !

Date: 2012-01-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
http://www.minjust.gov.ua/parties

Re: 195 !

Date: 2012-01-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
жестяк. а вот это шо?
http://www.minjust.gov.ua/0/499
всегда юзал это:)

Date: 2012-01-20 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
кому-то и 7 - много

Date: 2012-01-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
такой вопрос, а какой смысл в этих 40 мелких партиях в США?

Re: 195 !

Date: 2012-01-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Не знаю.

Но если партия которую зарегистрируют 200й назвётся "груз 200", то сможет сможет выжать пользу из своего номера регистрации)

Date: 2012-01-20 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А зачем нужен смысл? Хотят существовать - пожалуйста. Я вот о них ничего не знаю и они меня никак не беспокоят.

Date: 2012-01-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
я об том речь веду, что на политической арене что они, что их нет - ни жарко, ни холодно. просто ради количества? вещь в себе?

Re: 195 !

Date: 2012-01-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
эта партия должна представлять интересы грузин, ящетаю

Date: 2012-01-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как правило да, хотя есть и мелкие партии, участвующие в выборах.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] legal_gun referenced to your post from До хрена ли партий в России? (http://legal-gun.livejournal.com/53686.html) saying: [...] Оригинал взят у в До хрена ли партий в России? [...]

Date: 2012-01-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Может быть, для возможности мирной и законной передачи власти, если две основные себя в достаточной мере дискредитируют?

Date: 2012-01-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
суть в том, что они имеют право существовать. а человек, который говорит "их и так дохрена" - фактически отказывает своим более активным согражданам в праве объединяться в партии.

Date: 2012-01-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
В отношении США надо бы начинать с того, что две главных партии не являются партиями в европейском смысле этого слова, а зонтичными структурами, в переводе на европейский счёт -- скорее чем-то вроде избирательных блоков, под зонтиками которых находится несколько десятков "реальных" (с европейской точки зрения на партийное устройство) партий.

Семь - оптимально

Date: 2012-01-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Человек не способен удерживать в сознании даже небольшой по объему набор знаков. Он обычно способен без ошибки воспроизвести после одного предъявления всего лишь не более семи цифр, букв, слогов, слов, названий предметов и т.п
http://www.pshelp.narod.ru/lib/psychology/0006-020.html

Date: 2012-01-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
За 70 лет привыкли что Партия бывает только одна)

Date: 2012-01-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В Америке только две партии (если даже две...), все остальные - это общественные движения по факту. Как много представителей прочих партий занимают избираемые посты в США? Сколько долей процента от общего числа? Это все видимость и показуха, надо быть до конца честными.

Date: 2012-01-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как было выше сказано, как раз эти две партии в Америке - скорее коалиции. На счет мелких партий - это как раз не видимость и не показуха, так как их не видно и никто их не показывает. Существуют себе и существуют - никому не мешают.

Date: 2012-01-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
отличная формулировка, утащил себе, чтобы использовать как аргумент

Date: 2012-01-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну так и общественных организаций в России больше 7. Существуют и никому не мешают.
А по первому вопросу тогда уж надо сказать так: две партии представляют из себя хотя и коалиции, но в них есть дисциплина (не зря в Конгрессе есть партийный "бич") и по сути дела они являются вообще не разными партиями, а фракциями внутри одной большой правящей партии, которая не допускает конкурентов во власть.

Кстати, давно хотел спросить: а правда, что в бюллетени по выборам президента некоторые штаты отказались на прошлых выборах вносить альтернативных кандидатов? То есть, тот же Найдер был не на всех бюллетенях? Или это утка?

Date: 2012-01-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Александр, я можно сказать специалсит по этому вопросу ;) так как в свободное время увлекаюсь написанием или дополнением статей руВики про выборы, партии и т.д. Например, недавно перевёл статьи англоВики Список политических партий США и Политические партии США, основательно их дополнив. Так вот в США национальных партий 40, а ведь есть ещё региональные (их несколько десятков) и местные (например, Progressive Dane, действующая только в округе Дейн, Висконсин). Некоторые из этих партий очень большие. К примеру, Conservative Party of New York State насчитывает около 148 тыс. зарегистрированных сторонников, опережая по этому показателю почти все национальные партии и уступая только т.н. The «Big three» third party, т.е. конституционалистам, зелёным и либертарианцам. Причём у меня есть подозрение, что англоВики даёт список партий неполный. Дело осложняется тем, что в США помимо партий есть ещё т.н. Non-electoral organizations, т.е. организации которые по своим функциям аналогичны партиям, но не выдвигают кандидатов на выборах, например, Greens/Green Party USA или Social Democrats USA.

А вообще в нормальных странах обычно партий по несколько сотен, например, в Швеции, по населению сопоставимой с Москвой, зарегистрировано 768 политических партий. Большинство из них являются партиями регионального или местного уровня, также существуют т.н. партии «одного вопроса». Почему кто-то решил что в многомиллионой России, с её региональными различиями, многочисленными этническими и конфессиональными группами, должно быть всего 7 партий, лично для меня загадка. Тем более, что для стран находящихся в состоянии перехода к демократии как раз характерно наличие очень большого числа партий, которые к тому же имеют свойство возникать, объединяться, раскалываться и распадаться.

Date: 2012-01-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Вот здесь (http://fritzmorgen.livejournal.com/228233.html?thread=38246281#t38246281) чуточку расширеннее и некоторые дальнейшие ссылки.

Date: 2012-01-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В России общественные организации просто не имеют участвовать в выборах. Собстенно, со времени принятия нового партийного законодательства в России не была зарегистрирована ни одна новая оппозиционная партия и как правило по смешным предлогом. Поэтому сравнение с США тут крайне неуместно.

На счет бюллетеней. У каждого штата свои правила как вносить кандидатов в бюллетень, то есть дело не в отказе, а кто-то, в данном случае Найдер, просто не выполнили каких-то условий. То же самое с Виргинией на этих праймериз, кто Гингрич, Перри, Хантсман и Бакман (но вторые двое и не пытались) просто профукали необходимые условия и были зарегистрированы только Ромни и Пол. Там надо более 10 тыс. подписей собрать и закон сложнее, чем в других партиях, но ничего сложного в сборе 10 тыс. подписей в Виргинии нет: это не два миллиона в России и в куда большие сроки. То есть такие случаи бывают, и я не считаю, что они говорят о недемократичности системы, но когда 50 штатов и у всех свои правила - бывают и такие казусы.

Date: 2012-01-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Мелкие партии могут создавать повестку, которую потом перенимают крупные партии. Или мелкие партии со временем вливаются в крупные отдельной фракцией или территориальным отделением, как произошло например с Farmer-Labor Party.

К тому же в США в принципе нигде не проходят выборы по партийным спискам. Поэтому партийная дисциплина тут крайне слабая, т.к. кандидат отчитывается не перед начальством по партии, а перед избирателями. Общепартийная идеология максимально отсутствует. В итоге для сильных кандидатов просто удобно пользоваться мощной избирательной машиной одной из 2-х основных партий. А его политические позиции при этом могут быть совершенно разными.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios