kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Карта результатов республиканских праймериз во Флориде - просто загляденье! Во Флориде чем севернее - тем южнее. Политически, разумеется. Север Флориды - это практически настоящий американский Юг, и именно тут Гингрич опередил Ромни. А Юг Флориды заселен преимущественно северянами, и тут Ромни победил с большим перевесом, особенно в самом многонаселенном графстве Miami-Dade, где у него более 60%. На Юге штата Гингрич кое-что выиграл в сельских графствах во внутренней части. Кстати, проценты Ромни в северных сельских графствах Флориды (в районе четверти голосов) неплохо указывает на только еще предстоящие проблемы Ромни на американском Юге. Да и результаты по Южной Каролине на это указываются. То есть хотя бы тут у Гингрича и Санторума есть мотив продолжать борьбу.

Date: 2012-02-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Красиво. А среди кубинцев Ромни победил?

Date: 2012-02-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Судя по экзит-полу да. Среди латинос он набрал 53% по сравнению с 44 среди белых. А среди республинцев-латинос на Кубе преобладают кубинцы, так что среди них Ромни без сомнения победил тоже. Да и в Майами он лучше всего выступил, правда там за него не только кубинцы голосовали в хорошей пропорции, там вообще благоприятный состав республиканцев для него.

Date: 2012-02-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Спасибо. Т.е. скорее всего Ромни будет кандидатом? Всё-таки Флорида "колеблющийся штат".
А Рон Пол имеет какие-нибудь шансы в техасе на праймериз? Он ведь член палаты представителей от Техаса, а это второй по численности штат.

Date: 2012-02-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Скорее всего Ромни, но стопроцентной уверенности все равно у меня нет. пол не имеет шансов в Техасе на праймериз. Собственно, он там и в прошлый раз не так уж много и набрал.

Date: 2012-02-01 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=пол не имеет шансов в Техасе на праймериз=

Когда дело дойдет до Техаса в гонке останутся только Ромни и Пол - у двух других клоунов просто кончатся деньги. И фиг Техас проголосует за Ромни.

Date: 2012-02-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не думаю. На 90% уверен, что либо Санторум либо Гингрич в апреле еще остануться. Но даже если не остануться, то потому что Ромни уже фактически закфиксирует победу. И победит Пола даже в Техасе при низкой явке.

Date: 2012-02-01 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
При низкой явке побеждает как раз Пол - его электорат самый активный. Собственно, только за Пола и голосуют не по принципу "меньшего зла".

Date: 2012-02-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
За Пола еще и молодые и независимые голосуют. А при низкой явке мало и тех и других. Во-вторых, Ромни просто более популярен, чем Пол. Уверен, что даже в Техасе, особенно если к тому времени он фактически станет номинантом (а другого варианта нет, если вышли и Гингрич и Санторум).

Date: 2012-02-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Среди кубинцев - да. Пуэрто-американцы его тоже в большинстве победили. Сейчас их во Флориде кстати фактически столько-же сколько и кубинцев. Насчёт кубинцев тут сыграло главную роль, что во первых они традиционно крайне консервативный электорат, во вторых поддерживают рестрективную политику по отношению к нелегальным иммигрантом. Из-за второго пункта Ромни получил и поддержку пуэрто-риканцев. Мексиканцы (плюс все другие латинос, их правда процентуально конечно сравнительно мало) проголосовали в абсолютном большинстве за Гингрича. Тут конечно из-за обещеннай им легализации нелегалов плюс субсидий на образование для нелегалов.

Date: 2012-02-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Я спросил, потому что Гингрич всех убеждал, что Ромни выгонит всех нелегальных иммигрантов. Вот и интересно, убедил ли он их. Получается нет. Плюс еще Ромни крайне резок к Кастро, я думаю, что и за это он пользуется у них популярностью.
Т.е. мексиканцы за Гингрича? Тогда мой вопрос про Техас становится еще более интересным.

Date: 2012-02-01 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мексиканцы-республиканцы в Техасе могут быть совсем не такими как основная масса демократов-мексиканцев. Так что я бы тут был более осторожен, но, скорее тоже думаю, что среди мексиканцев в Техасе Гингрич все же должен набрать больше, чем среди кубинцев во Флориде.

Date: 2012-02-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Тут несколько моментов. Во-первых, кубинцев меньше, нежели остальных гишпаников интересует вопрос про нелегальных иммигрантов. Во многом потому, что их оно касается меньше: любой, ступивший на землю США кубинец может получить вполне статус беженца, так что нелегальных иммигрантов среди них практически нет (береговая охрана, гоняет только тех, кто в море - если уж дотронулся до суши, то дальше с ними ведут себя цивильно). Никто из кандидатов на это не покушается, в том числе, и из-за во-вторых. А во-вторых заключается в том, что кубинцы мало идентифицируются с остальными гишпаниками. Кубинская миграция в США "белей", богаче и консервативней той же мексиканской, менее страдает от ксенофобии/расизма со стороны общества вцелом. Скажем, пуэрто-риканцам борьба против нелегалов грозит еще меньше, нежели кубинцам: они все американские граждане по рождению. Но многие из них, тем не менее, видят в этой борьбе общий "антигишпанский" настрой, направленный, в том числе, и против них, на который и реагируют. Кубинцам оно в большей степени (хотя, естественно, и не до конца) до лампочки. Вообще, в "общегишпанском" американском контексте, кубинцы довольно сильно изолированы.

Среди мексиканцев республиканцев довольно мало. А даже из тех, что есть (больше всего, наверно в Техасе и Нью-Мексико), многие не совсем мексиканцы: во многих случаях, не они пришли в США, а США пришли к ним. В любом случае, эти мексиканцы довольно необычны и, практически по определению, не очень интересуются иммиграцией: те, для кого оно важно, на республиканских праймериз, как правило, не голосуют. На текущий момент, по опросам, ок. 70% гишпанцев, имеющих право голоса, планирует голосовать за Обаму. Уберите кубинцев и сравнительно прореспубликанских гишпанцев в Техасе и Нью-Мексико, и во многих местах пропорция подойдет уже почти к "черным" цифрам поддержки. А рассуждать, за кого планируют голосовать на республиканских праймериз черные уже довольно давно, увы, особо не приходится.

Date: 2012-02-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну Техас то вроде уже лет 40 стабильно за республиканцев. Эти мексиканцы могут быть даже против нелегалов, так как они у них отбирают работу.
А за кого черные, я не понял что-то?

Date: 2012-02-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Среди чёрных примерно 90% голосует за демократов

Date: 2012-02-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Техас голосует за республиканцев. Техасские гишпаники голосуют, в массе своей, за демократов. В Техасе преобладание демократов среди гишпаников не такое большое, как в других местах, но даже для Буша, техасца, неплохо, пусть и с акцентом, говорящего по-испански (и любящего это делать публично), совершенно не зверствовавшего в отношении мигрантов, а вовсе даже неплохо по отношению к ним настроеного (в том числе и публично), успехом было то, что он стабильно набирал ок. 40% гишпанских голосов в Техасе или даже немного больше - т.е. большинство техасских гишпаников все равно голосовало против него. Успехом для любого кандидата республиканцев в ноябре, даже в Техасе, будет набрать больше 35% гишпанских голосов - и за это придется еще очень побороться. Это, конечно, не Калифорния или Нью-Йорк, где гишпанцев, голосующих за республиканцев, надо искать днем с огнем, но большинство гишпаников, в том числе и техасских, так или иначе воспринимают ныне типичное отношение к мигрантам как атаку на них всех, мотивированую ксенофобией и расизмом.

Date: 2012-02-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Черных в республиканских праймериз настолько мало, что, в общем, без разницы, за кого они голосуют. Примерно так же без разницы, как за кого голосуют папуасы. Они голосуют за демократов в отношении 9:1 - в том числе и в Техасе.

Date: 2012-02-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А говорят, что в некоторых штатах можно на чужих праймеризах голосовать? Почему бы там неграм не пойти и не проголосовать за какого-нибудь республиканца? Или так не принято?

Date: 2012-02-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В ряде штатов открытые праймериз и так действительно можно. Но обычно это маленький процент. Демократов было что-то около 4% и в Нью-Хэмпшире и в Южной Каролине на откытых праймериз. То есть обычно это достаточно мало влияния оказывает.

Date: 2012-02-01 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В тех штатах, где можно, кое-кто так и делает (не обязательно из гишпанцев). Но для убежденного демократа - а большинство гишпанцев, убежденные демократы - это выбор из человека, за которого они не проголосуют ни при каких обстоятельствах и человека,которого они ни при каких обстоятельствах не хотят видеть президентом. Уж если кому и придет в голову это сделать, то решающим фактором при выборе того, за кого голосовать, будут не взгляды кандидата на тот или иной вопрос, а то, насколько легко Обаме будет его победить.

Date: 2012-02-01 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Юг Флориды заселен преимущественно северянами

Но в Майами 70% - латиносы !

Date: 2012-02-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но во-первых, сам Майами не такой уж и большой город без пригородов. Во-вторых, далеко не все они имеют гражданство. В-третьих, среди них и явка ниже. В-четвертых, среди республиканского электората их процент чуть пониже. По экзит-полу 14% участников этих праймериз были латиносы при том, что их 23% в населении штата. То есть в Майми может быть половина участников была латиносы.

Date: 2012-02-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] Аndrej nagel (from livejournal.com)
По-видимому теперь номинация "дело техники"? Т.е. несколько штатов Ромни проиграет, но на общем результате это не скажется?

Date: 2012-02-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Скорее да, но все равно уверенности нет. У Ромни преимущество в том, что штаты, в которых он силен, чаще всего winner-take-all. Но все же еще слишком много штатов и слишком много времени осталось.

Date: 2012-02-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Да на супер вторнике Гингрич несомненно получит не мало штатов на Юге. Его проблема сейчас правда, что во первых на всех выборах в Феврале у него фактически нет шансов. За целый месяц он может значительно сдать позиции и в "своих" штатах. Во вторых консервативные республиканцы всё больше начинают понимать, что из Гингрича консерватор ... ну скажем не совсем правдоподобный. В третьих банально мало денег по сравнению с Ромни.

Date: 2012-02-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, про трудный февраль для Гингрича я как раз писал http://kireev.livejournal.com/738695.html Правда, Гингрича уже минимум раза два хорони, а он все равно восставал из мертвых.

Date: 2012-02-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Угу. Два раза он уже восстал, третий раз тоже вполне возможен. Хотя мне кажется, что если и делать ставку кто будет на последующих выборах главным соперником у Ромни то это скорее Санторум чем Гингрич.

В NYT сегодня читал статью почему по их мнению у Гингрича нет шансов. Они конечно немного передёргивают, но в целом я тоже думаю, что помочь ему сможет только deus ex machina.

Кстати отличный пост про февраль. Супер!

Date: 2012-02-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Кстати, рост Санторума действительно возможен, но для этого ему нужно выиграть Миссури у Ромни, где Гингрича нет в бюлеллете. Там делегатов нет, но это будет важно психологически: Санторум сможет сказать, что я против Ромни один на один как раз очень даже хорошо выступаю. Правда, Миссури хороший штат для Санторума и неважный для Ромни, так что, думаю, Санторум там скорее всего победит, а Ромни туда не будет ресурсы бухать, как во Флориду, так как для него делегаты важны.

Date: 2012-02-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] maltcev-v.livejournal.com
++я тоже думаю, что помочь ему сможет только deus ex machina.++

А поддержка Германа Кейна заметную роль не сыграет? Он ведь числился в фаворитах республиканского электората еще прошлой осенью.

Хотя, во Флориде Гингричу это не помогло.

Date: 2012-02-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
За исключением Хантсмана и Пола наверное не было ещё не одного кто бы не считался фаворитом. ;)
А да, ни поддержка Кейна (земляк Гингрича), ни Палин (не любит Ромни) ему во Флориде не помогли. И вряд ли где-то существенно помогут.

Date: 2012-02-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кейн если и влияет, то в минимальной роли. А в фаворитах у республиканцев кто только не числился. Вообще значение endorsements сильно преувеличено.

Date: 2012-02-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
Рад за Пола. 4-е место для него это успех. в чистую уделал Перри и Бакмен

Date: 2012-02-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я так понимаю это саркастический коммент? :)

Date: 2012-02-01 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
Несколько месяцев назад еще задолго до праймериз, когда и Перри и Бекмен были у всех на устах, о Поле вообще забывали в СМИ.
Только он и Хандсмен помоему так и не побывали "в фокусе".
Так что в такой ситуации я рад что Полу хотя бы 7% досталось,а не ноль целых...

Date: 2012-02-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так Перри и Бакман уже давно вышли из гонки. Понятное дело, они там совсем мало набрали. А Полу-то с какой стати должно доставаться 0 целых? 7% - для него даже для Флориды ужасный результат, правда, он там и кампанию не вел, и сосредиточился на штатах, где в феврале будут кокусы.

Date: 2012-02-01 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
А когда Санторум отпадет - его электорат, видимо, к Гингричу в основном должен пойти?

Date: 2012-02-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да вот как раз это сейчас и обсуждаем. Видимо, от штата зависит: в Южной Каролине Гингрич был вторым выбором среди сторонников Санторума. А во Флориде - Ромни.

Date: 2012-02-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
А как вы объясняете этот второй выбор Ромни избирателями? Вроде бы по шкале консервативности Гингрич между Санторумом и Ромни стоит?

Date: 2012-02-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, Ромни просто особенно силен во Флориде и завалил Гингрича негативной рекламой. А у Гингрича и так уровень одобрения слабый. За него и так чаще всего голосуют лишь потому что он лучшая консервативная альтернатива. А кто не голосует из консерваторов тем Гингрич уж совсем не нравится.

Date: 2012-02-01 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] powerball2011.livejournal.com
хых, удивил Гейнсвиль и Панама Сити. Я ожидал что Гейнсвиль будет скорее за Ромни, потому как довольно крупный город с университетом, крупнее Окалы. Но что случилось с Панама Сити- военные (там база ВВС)против Гингрича что ли?

Date: 2012-02-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я тоже обратил внимание на эти города. Но Гайэнсвиле повышенная поддержка Пола - так что студенты там явно больше за него голосовали, а ге за Ромни. В Панама-сити отрыв был минимален. К тому же там военных много, но все же это небольшой процент населения всей агломерации. То есть скорее это просто эффект относительно большого города.

Date: 2012-02-01 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] powerball2011.livejournal.com
Насчет студентов спекулировать сложно, разве они не должны голосовать по месту постоянного жительства? Т.е. студентов много, но большинство вроде как не могут в Гейнсвиле голосовать все равно.

Date: 2012-02-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как студенты могут голосовать по месту постоянного жительства, если они живут на кампусе? Специально приезжать что ли домой и голосовать? Могут и голосуют именно там, где на тот момент живут. Скажем, Рон Пол хорошо выступил в графства, где находится University of Iowa - по той же причине. Кстати, там на участке, который в университете был расположен в 2008 г. Обама что-то около 60% голосов набрал на кокусе.

Date: 2012-02-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] powerball2011.livejournal.com
Well, I am pretty sure about out of state students- if they pay out-of-state tuition then they cannot vote in Florida. But I do not know about county legal residency rules, guess they are similar.
By the way, these are the Gainesville results:

Number of Precincts 69
Precincts Reporting 69 100.0 %
Times Counted 17219/43222 39.8 %
Total Votes 17189

Michele Bachmann 49 0.29%
Herman Cain 72 0.42%
Newt Gingrich 6321 36.77%
Jon Huntsman 77 0.45%
Gary Johnson 16 0.09%
Ron Paul 1954 11.37%
Rick Perry 91 0.53%
Mitt Romney 6203 36.09%
Rick Santorum 2406 14.00%

So there is not that much of the difference between Romney and Gingrish,
but Santorum showed surprisingly strong results!

Date: 2012-02-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
The richest one percent of this country owns half our country's wealth, five trillion dollars. One third of that comes from hard work, two thirds comes from inheritance, interest on interest accumulating to widows and idiot sons and what I do, stock and real estate speculation. It's bullshit. You got ninety percent of the American public out there with little or no net worth. I create nothing. I own. We make the rules, pal. The news, war, peace, famine, upheaval, the price per paper clip. We pick that rabbit out of the hat while everybody sits out there wondering how the hell we did it. Now you're not naive enough to think we're living in a democracy, are you buddy? It's the free market. And you're a part of it. You've got that killer instinct. Stick around pal, I've still got a lot to teach you.

Gordon Gekko, Wall Steer (1987)

Я кстати хорошо помню как это кино изменило мою жизнь в 1988ом или 89ом году, когда его крутили в прокате в СССР, я тогда четко решил что надо из 99% вырываться в 1%. Гекко был большим героем для меня в детстве.

Четверть века спустя как то не так весело и задорно все это смотрится.

Date: 2012-02-02 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] maltcev-v.livejournal.com
Причем интересно, что графства с голосами за Гингрича достаточно близко совпадают с теми, где проживают баптисты (а не католики):
Image

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios