kireev: (Default)
[personal profile] kireev
У меня в блоге, да и не только у меня, было активное обсуждение просмотра видеотрансляций с участков на президентских выборах. Понятное дело, раз есть перерыв в трансляции с 8 до 9 вечера по местному времени, то за этот час они спокойно могут сфальсифицировать выборы, так что самой фальсификации камеры не помешают. Однако, основным методом фальсификации до сих пор остается вброс бюллетеней. Поэтому сам просмотр голосования и подсчет проголосовавших по головам, может дать весьма веськое доказательство того, что на ряде участков вовсе не было такого количества проголосовавших. Особенно это касается национальных республик, Москвы, да и ряда других субъектов федерации тоже.

Для этого очень важно знать способ записывания интернет-трансляции. А желательно и одновременно с нескольких участков. Кто знает, как это технически можно сделать? А может быть есть возможность автоматизировать подсчет?

Во-вторых, важна массовость. Если бы каждый, кто в ЖЖ возмущался наглыми фальсификациями на выборах в Госдуму, посмотрел бы голосование на одном из участков, где на выборах в Госдуму была нереально высокая явка, да подсчитал по головам проголосовавших, то таких неопровержимых доказательств вбросов у нас было бы многие тысячи. Мне кажется, самые популярные блоггеры должны тут играть роль, в первую очередь Навальный или же политические и общественные деятели, или даже кандидаты на пост президента: Зюганов, Прохоров и Миронов, но на последнее шансов мало.

Какие есть идеи для развития этой инициативы? Может быть уже что-то предпринимается? Какие есть способы записи трансляции?

Date: 2012-02-10 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я уже интересовался, ответ для себя нашел такой:
Вроде они собираются сделать записи доступными еще год, А если надо записывать, то можно было организовать выдачу номеров участков, чтобы распределить компьютеры волонтеров, но вроде не надо.
Записывать можно с помощью плагинов к браузеру, у огненной лисы такой есть для записи веб камер, а у хрома не знаю.

Date: 2012-02-10 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо за информацию! А что за плагин нужен? Это я для себя и других чайников спрашиваю.

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legal-gun.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-29 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-2009.livejournal.com - Date: 2012-02-12 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-12 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Откуда информация, что записи будут доступными?

Я слышал слова замминистра связи (Масуха), что скорее всего будет какой-то особый режим доступа - а то мол прайваси, вдруг кто увидит, что мужик не с женой пришел голосовать, а с любовницей (именно этот аргумент и приводился)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2012-02-11 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Есть ли плагин, умеющий записывать картинку сразу из нескольких закладок браузера, в несколько потоков? - чтобы один человек мог бы писать сразу несколько участков

Вот в чем вопрос

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-29 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-gun.livejournal.com
Вроде как, чтобы получить доступ к просмотру этих съемок, нужно зарегистрироваться на каком-то сайте. То-есть, мало кто сможет их увидеть. Соответственно, мало кто сможет их записать. Качество роликов, скорее всего, будет такое, что разобрать, какое количество бюлетеней будет вбрасываться - будет невозможно. И суд такие ролики в качестве улик принимать не будет.
Послушайте, уже сейчас есть десятки роликов с нарушениями на думских выборах. И толку-то? Почему вы решили, что что-то вдруг изменится?

Date: 2012-02-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что мешает зарегистрироваться? Во-вторых, наблюдатели на самих участках часто не мешали фальсификакции. Значит ли это, что они не нужны? А по камерам надо будет считать именно количество проголосовавших: это уже можно будет увидеть на практически любом изображении.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Уточнение: перерыв в трансляции будет не с 8 до 9 вечера, а с 8 вечера по местному времени до 9 вечера по Москве. Для московского часового пояса это будет действительно час перерыва, для Калининграда - 0 часов, а для Дальнего Востока трансляции возобновятся только под утро

Но насколько я понимаю, в 9 вечера не возобновят онлайн-трансляции, а пустят отложенную трансляцию с момента остановки лайва

Date: 2012-02-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Про местное время я знал, а вот про отложенную трансляцию - нет. Столько сложностей, оказывается. Спасибо за уточнение.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Увы, тут требуется большая централизация (координация) - распределение участков между наблюдающими/записывающими, оперативное распространение (уже после начала реальных трансляций) информации об оптимальных способах записи трансляций, последующий сбор в единую базу информации о том, у кого какие участки записаны, координация волонтерской работы по просмотру записей

Для всего этого нет ни единого центра (достаточно авторитетного и энергичного), ни времени

Но хотя бы через Навального и ко хорошо бы ретранслировать простые призывы и рекомендации:
- регистрируйтесь на http://webvybory2012.ru/
- выбирайте участки
- выбирайте много участков - притом не только из своего района/города, но и из других мест страны* (чтобы контроль не концентрировался в Москве и прочих городах, и чтобы можно было начинать смотреть и записывать уже в ночь на 4-е - с дальневосточных и сибирских участков)
- записывайте видео так-то и так-то
- сообщайте о том, что удалось записать, на таком-то сайте

Но тут еще проблема в том, что самые активные собираются идти наблюдателями сами. То есть нужно найти много "активистов второй волны", готовых правильно позаниматься видеонаблюдением

* Будет интересно, если 3-го марта ЦИК разошлет по регионам, а те дальше по ТИКам справки о том, на какие участки записались видеонаблюдатели, а на какие - нет :)

Date: 2012-02-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У множества людей нет возможности или необходимости быть наблюдателями по призыву Навального. Скажем, многие живут в регионах, где особо и фальсификаций-то не было. А с другой стороны, на Кавказе с этим проблема. Поэтому эта система позволяет сделать географическое перераспределение наблюдателей от мест, где их избыток, к местам, где их недостаток.

(no subject)

From: [identity profile] jktue.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:33 pm (UTC) - Expand

КОИБ на выборы президента

Date: 2012-02-10 07:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://ikvo.ru/page/infoprez2012

Перечень избирательных участков Волгоградской области, на которых при проведении голосования на выборах Президента Российской Федерации в 2012 году будут использоваться технические средства подсчета голосов (КОИБ)
http://ikvo.ru/var/fck/file/informatsiya_ob_uik_gde_budut_razmeschenyi_koib_na_vyiborah_prezidenta_rf_4_marta_2012_goda.doc

Границы избирательных участков
http://ikvo.ru/var/fck/file/obrazovanie_uchastkov_2012.zip
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, запостил это к Подмосковнику.

Date: 2012-02-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Вообще-то, основной путь фальсификаций -- тупое напраление в ГАС протокола с нужными цифрами, которые ничего общего не имеют с голосованием. И тут единственный способ борьбы -- дождаться получения документов.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sdtsdt referenced to your post from Просмотр видеотрансляций с участков (http://nabludatel-org.livejournal.com/59207.html) saying: [...] Оригинал взят у в Просмотр видеотрансляций с участков [...]

А может быть так?

Date: 2012-02-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anitek.livejournal.com
А такой вариант: избирательные участки, обычно в школах, из окна соответствуещего дома можно найти точку и направить свою камеру на вход(обычно 99%) один. И легко записать 1 кадр/сек. всех входящих и выходящих с 8=00 до 20=00. Мне, кажется, даже для Чечни подойдет. Ну не для всех, а для контрольных штоли...

Re: А может быть так?

Date: 2012-02-10 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
На участок могут заходить друзья/родственники, которые не голосуют. Или у вас фильтруют прям на входе?

Re: А может быть так?

From: [identity profile] anitek.livejournal.com - Date: 2012-02-10 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: А может быть так?

From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: А может быть так?

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-29 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
Спасибо!

теперь будем раскручивать, времени маловато, но шанс есть.

Date: 2012-02-10 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
либо умрёт рунет от такого количества трансляций, либо сдохнут каналы провайдера, который их обещался раздавать, да и несколько сотен лет видео ни один поток волонтёров не способно будет отсмотреть. хотя те кто будет вбрасывать, тот кто будет приписывать будет нервничать, так как возможно останутся улики.

Date: 2012-02-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Однако, основным методом фальсификации до сих пор остается вброс бюллетеней. //

вы издеваетесь что ли?

Date: 2012-02-10 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему это? Ну, как минимум сопоставим с просто рисованием.

(no subject)

From: [identity profile] legal-gun.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:10 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] abuzin.livejournal.com
---" Однако, основным методом фальсификации до сих пор остается вброс бюллетеней."
Ну, это, что считать вбросом. Если имеется в виду запихивание бюллетеней в урну, то это конечно не так: это устаревший и малоприменяемый способ. Более распространено голосование за других лиц по сговору с УИК (а это камерой не поймать). Если же говорить о распределении способов фальсификации после голосования, то картинка из Сыктывкара (см. http://abuzin.livejournal.com/88809.html) примерно отражает положение вещей для России:

"Единой России" в разных комиссиях было добавлено в общей сложности 10968 голосов - от 434 до 1039 в разных комиссиях; 5643 голоса было добавлено «Единой России» за счет неиспользованных бюллетеней, 36 – за счет унесенных, 368 – за счет недействительных и 4921 – за счет всех других партий"
Смотрите: 5643 можно условно назвать "вбросом", который в принципе можно было бы "отловить" видеокамерой (посчитав число голосующих), но остальные 5325 этим способом поймать нельзя.
Ну и кроме того (как замечено в некоторых комментариях):
1) Нет суда, который бы согласился признать реальное число проголосовавших по записи, а не по протоколу УИК; это значит, что заявление о подтасовке, основанные на этом способе подсчета будет не более убедительным, чем все другие заявления (в частности, не более убедительным, чем отклонение от Гаусса);
2) организация такого мероприятия действительно требует больших координационных усилий;
3) боюсь, что получить записи с репрезентативного множества УИК просто не удастся.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Под вбросом разумеется я имею в виду добавление ЕР и за счет неиспользованных бюллетеней. Даже в Сктывкаре все же это даже основной метод, хотя там и просто крали у других партий.

На счет суда - согласен, никто это не признает. Но такая цель и не ставится. Цель тут прежде всего донести очень очевидные доказательства до людей. Да, организационно это сделать сложно, но и то, что делает Навальный с наблюдателями сложно, но вроде как получается. Какой будет эффект- посмотрим, но точно не помешает.

Date: 2012-02-11 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] andreynpetrov.livejournal.com
"Однако, основным методом фальсификации до сих пор остается вброс бюллетеней." - это как раз проще сделать после закрытия участка, удалив наблюдателей.

Date: 2012-02-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но тогда число проголосовавших будет выше, чем можно будет по головам подсчитать, смотря трансляцию.

(no subject)

From: [identity profile] andreynpetrov.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
По линии ОНФ у нас в городе на днях попытаюсь оценить качество съёмок веб-камер и кину ссылку на потс брату. Пусть подскажет, что можно сделать. А просмотр действительно по регистрации, которая будет до 3 марта. регаться надо на сайте, но что-то я пока не понял, чего именно там надо вводить.
From: [identity profile] edd-l.livejournal.com
По поводу использования веб-камер для регистрирования факта подмены цифр. Вот
cikrf.ru/news/relevant/2012/02/10/webcam.html
проект инструкции ЦИК:
"4.2. После проведения итогового заседания УИК ... председатель УИК демонстрирует ... в веб-камеру каждую страницу первого экземпляра протокола УИК. При этом председатель УИК ОГЛАШАЕТ наименование и данные каждой из строк первого экземпляра протокола УИК."
Дома очень старая камера, текст не видно, но всё СЛЫШНО.

Date: 2012-02-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com
Можно пойти наблюдателем, а дома оставить включенным компьютер с запущенной трансляцией и например каждую секунду автоматически делать скриншот экрана. Процесс можно контролировать с помощью программ дистанционного просмотра экрана (для андроида например есть PhoneMyPC).
Можно и само видео записать (с экрана, либо напрямую видеопоток писать). Но это сложнее, я попробую покапать в этом направлении.

Date: 2012-02-13 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] edd-l.livejournal.com
Хотелось бы получить и звуковую дорожку (ОНА БУДЕТ передаваться в ЦИК и пятничные объяснения её отсутствия в трансляции после 20-00 флеш-мобами со стороны наблюдателей и членов УИК чудовищно абсурдны) www.rg.ru/2012/02/10/veb.html

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-13 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-14 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-14 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-14 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-14 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-16 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-17 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-02-28 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-02-28 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-02-29 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-03-02 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-it-quicker.livejournal.com - Date: 2012-03-02 11:09 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
собственно регистрироваться на трансляцию нужно здесь...

http://webvybory2012.ru/

Date: 2012-03-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Записывать выборы оказалось легче, чем ожидалось.
Покрайне мере пока не нужна не регистрация, ни капча.
Я записываю при помощи webvybory2012Record c 15 камер, где уже идут выборы.
Вроде бы без проблем.
Я собираюсь записывать следующие участки:http://papa-lyosha.livejournal.com/35045.html#cutid1

Date: 2012-03-04 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Делитесь наблюдениями!

(no subject)

From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com - Date: 2012-03-04 02:12 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Здравствуйте , ищу сервис расчета ЗП дали два линка, но это вообще непонятно что

http://www.bibi-news.ru/kek/darstvennaya-delitsya-pri-razvode-97
и
http://www.bibi-news.ru/kek/buhuchet-depozitov-f3


не знаю где найти!!

rihytfcyqv

Date: 2013-02-01 05:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ingztxcdzj

evabhtajik

Date: 2013-02-03 01:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
xshwsbjatz

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:38 am
Powered by Dreamwidth Studios