Счастливчик Ромни

[kireev]

На этих праймериз Ромни откровенно везет. Судите сами.

Во-первых, ему достались явно слабые соперники. В нынешней Республиканской партии и в нынешних условиях умеренному кандидату от эстеблишмента выиграть сложновато, но со слабыми соперниками, разумеется, можно.

Во-вторых, мало того, что соперники слабые, но консервативные голоса еще и оказались раздробленными между ними.

Во-третьих, заняв второе место в Айове, из-за того, что окончательные результаты смогли подвести гораздо позже (а по ним он занял второе место), Ромни наслаждался лаврами победителя и первого кокуса, что очень важно психологически, а затем и первого праймериз в Нью-Хэмпшире.

В-четвертых, на ранней стадии выборов, когда победы психологичеки важны, почти все штаты - благоприятные для него. Хотя и в ряде таких штатов он все равно умудрился проиграть (Миннесота и особенно Колорадо). Давайте посмотрим на штаты, где голосование проходит до супер-вторника: Айова, Нью-Хэмпшир, Южная Каролина, Флорида, Невада, Колорадо, Миссури (без делегатов), Миннесота, Мэн, Аризона, Мичиган, Вашингтон. Даже если считать праймериз в Миссури, где нет делегатов, то из 12 штатов есть только два южных: Южная Каролина и Флорида. Но Флорида - не настоящий южный штат. Среди южан Флориды как раз Ромни проиграл, а выиграл за счет переселенцев из северо-востока. То есть из 12 ранних штатов - лишь один южный. И в этом единственном настоящем южном штате, Южной Каролине, Ромни и проиграл. Но Юг - это самый оплот республиканцев, но среди ранних штатов как раз Юг и представлен меньше всего! Даже Новая Англия представлена лучше настоящего Юга. Даже штаты, где мормонов достаточно, чтобы принести Ромни как минимум несколько дополнительных процентов, представлены лучше (Невада и Аризона, не говоря уже о Колорадо и Вашингтоне, где их в республиканских кокусах может быть где-то 4-5%). А из штатов Среднего Запада еще ранним является Мичиган, родной штат Ромни, где губернатором был его отец. Ну, прямо, как на подбор. До супер-вторника остаются лишь праймериз в Аризоне и Мичигане (в Вашингтоне - кокус). Бедному Санторуму приходится делать ставку на Мичиган, так как Аризона откровеннно неблагоприятный штат для него, и очень благоприятный для Ромни. Приходится биться за родной штат Ромни - а что делать? Если Ромни победит и в Аризоне и в Мичигане, то в СМИ скажут, что это еще одно подтверждение силы Ромни. Но я бы сформулировал иначе: не хватало еще такие штаты проигрывать. Плюс, еще момент, который может быть на отдельный пункт не тянет, но пусть будет: после тройного выигрыша Санторума в Миннесоте, Миссури и Колорадо - большой перерыв в календаре праймериз. Был только кокус в Мэне. Это Новая Англия и тут силен Ромни и еще Рон Пол. Санторум набрал хорошие для этого кокуса 18%, но победить тут он не в состоянии. То есть такой календарь дал Ромни возможность, во-первых, оправиться после тройного поражения, а, во-вторых, скрасить его победой в Мэне. Хотя, к слову, в Мэне он набрал 39% по сравнению с 51% на прошлых выборах.

Ну, и в-пятых, уже давно было замечено, что штаты, наиболее благоприятные для Ромни, чаще распределяют делегатов по системе winner-take-all, а менее благоприятные - чаще пропорционально. Штаты, где чистая система winner-take-all: Южная Каролина, Флорида, Аризона, Мэриленд, Округ Колумбия, Висконсин, Делавер, Калифорния, Нью-Джерси, Юта, плюс Пуэрто-Рико. В ряде штатов есть смешанная система или же winner-take-all по округам по выборам в Конгресс, но все же вцелом набор штатов с winner-take-all представляется более благоприятным для Ромни. Кстати, одним из штатов со смешанной системой является Виргиния, где ни Санторума, ни Гингрича даже нет в бюллетене. А ведь там и тот и другой могли расчитывать на хороший результат. А так Ромни еще один штат возьмет исключительно благодаря стечению обстоятельств, а не благодаря своей популярности.

То есть Ромни лидирует при невероятном наборе всевозможных фор, преимуществ и прочто удачи. Но в этом есть и возможная опасность в будущем: он может набрать 50%+1 делегат при том, что наберет меньше 50% по popular vote на праймериз, что будет, мягко говоря, не очень приятно для кандидата от эстеблишмента, да еще с большими деньгами на выборах.

Тут напрашивается вопрос: а все ли это везение? Не знаю, что-то может быть везение, а что-то нет. Скажем, сложновато не усмотреть что в такой слабой представленности Юга среди ранних штатов, чего-то большего, чем просто совпадение. Да и среди южных штатов меньше представлена система winner-take-all. Может быть в этом есть смысл, что таким образом затрудняется выдвижение более консервативного кандидата, а, следовательно, менее проходного на основных выборах?

Comments

[kireev.livejournal.com]

Потому что в США очень сложно изменить фундаментальные законы. Так, к сожалению, устроена система. На счет сговора, ну, если и не сговор, то она им действительно выгодна. И эта другая причина, почему эта система продолжает существовать. А на Украине борьба бы развернулась прежде всего за Закарпатскую область!

=П.П.С. Настолько в целом для граждан США важно сохранение автономии своего штата? =

Это от штата зависит, да и люди везде разные. Где-то штатовская гордость очень большая, а где-то и не очень. Но скорее это тоже достаточно фундаментальный принцип американской политики.

[vasyl-babych.livejournal.com]

А были ли случаи, когда кандидату от третих партий удавалось выиграть хоть одного выборщика?

Я смотрел на википедии о выборах 1992 года, когда, Пэрри получил, кажется, 17%, но не получил ни одного выборщика.

Может кому-то удавалось имея где-то локальную популярность выиграть на основных выборах?

И чисто теоретически: предусмотрен ли второй тур выборов, на случай, если ни один кандидат не получил большинства выборщиков?

Т.е, что было бы, если кому-то из третьих кандидатов удалось где-то выиграть, при приблизительно равном результате и кандидата-республиканца, и кандидата-демократа?

П.С. Спасибо огромное за ответы!

П.П.С. За Закарпатье и правда забыл! :)
И ещё одно: врядли этой осенью венгры Закарпатья и румыны Черновицкой области будуь столь сильно поддерживать ПР. ;-)
Рискну предположить, что часть их голосов уйдёт наиболее "умеренным" оранжевым - какому-нибуть УДАРу или Фронту Перемен.
Янукович не идёт пошёл на уступки венгров в Закарпатье - е требовали себе отдельного раёна, где бы они были в большинстве.

[yaceya.livejournal.com]

Были третьи кандидаты взявшие несколько штатов.
Сходу вспоминается алабамский демократ-расист Уоллес, пошедший отдельно и взявший ряд южных штатов и 46 голосов.
Были и другие примеры, сразу после Второй Мировой, по моему.
Да, проверил - в 46м, кстати, он шёл от третьей партии States' Rights Democratic Party (Dixiecrat). Взял 39 голосов (4 штата)

[yaceya.livejournal.com]

Да, Уоллес в 68м (когда отхватил те голоса) в общем-то тоже шёл от отдельной партии American Independent, созданной под выборы, но вроде-бы даже существующей до сих пор.

[alekcnova.livejournal.com]

В 1948 от Диксикратов шёл на выборы Стром Тэрмонд, но насколько помню в 4-х штатах он был зарегистрирован как официальный кандидат Демократов. Видно в этих штатах и победил. Интересная, кстати, личность. Был сенатором 46 лет, ушёл из Сената в возрасте 100 лет, произнёс самую длинную речь в истории Конгресса — 24 часа 18 минут, а ещё как-то раз заявил, что даже армия не заставит южан согласиться на равенство с чёрными, а позже получил от Конференции черных мэров Южной Каролины награду за существенный вклад в дело десегрегации ;)

[yaceya.livejournal.com]

Да, 48м. Но, на выборы от демократов кандидат вроде был уже один. Может вы имели в виду победителя праймериз? Вроде бы победил он в тех штатах, которые и откололись от демократов - тот самый самый что ни на есть юг.

[gomberg.livejournal.com]

Я, как раз, сейчас читаю биографию Трумэна :))

Праймериз тогда большого значения не имели. Т.е., какие-то делегаты на них избирались, и кто-то из этих делегатов должен был в первом раунде как-то голосовать, но, вообще говоря, партийные съезды тогда реально решали, кого номинировать. Но, конечно, инкамбент есть инкамбент. За некоторое время до съезда, вообще говоря, был момент, когда номинация Трумэна была негарантирована, но к моменту голосования на съезде серьезных соперников не было. В последний момент южанами был выдвинут Рассел из Джорджии - но южанина-то в те годы номинировать не могли по определению. Турмонд кандидатом на демократическую номинацию на съезде не был.

Основная борьба на съезде была по вопросу о гражданских правах. Програмная коммиссия предложила "вялую" платформу, устраивавшую южан. Но после зажигательной речи мэра Миннеаполиса Хамфри, съезд проголосовал за радикальную платформу - после чего несколько южных делегаций ушли со съезда. При этом более радикальные либералы ушли еще до съезда в Прогрессивную партию, номинировавшую бывшего вице-перзидента Уоллеса (не путать либерала Уоллеса с будующим южанином Уоллесом, это разные люди, просто однофамильцы).

Южане собрались на свой съезд и номинировали Турмонда. В большинстве штатов он даже не был в избирательном бюллютене. Его целью было набрать достаточно выборщиков, чтобы выборы попали в Конгресс - для этого всюду баллотироваться было не нужно. Но при этом, в некоторых штатах Диксикраты получили контроль над официальной демократической номинацией. В Алабаме Трумэн вообще не был кандидатом - кандидатом Демократической Партии был Турмонд. В Миссиссиппи Турмонд был кандидатом Демократов, а Трумэн - Национальных Демократов. В Техасе и Арканзасе, если не ошибаюсь, партия Турмонда называлась Демократы за Права Штатов (Трумэн был просто Демократом). В остальных штатах, это была просто Партия Прав Штатов.

Вобщем, то, что в итоге тогда кандидат расколотых натрое демократов Трумэн победил - чистое чудо. Некоторые опросные организации были так уверен в победе республиканца Дьюи, что опросы прекратили еще летом. Гэллап перестал опрешивать к концу октября. В прессе открытым текстом обсуждали, что важно, чтобы в столь серьезной международной ситуации, Трумэн не мешал Дьюи в оставшиеся до инаугурации месяцы. Когда Ньюсвик за пару недель до выборов опросил 50 специалистов/журналистов/политиков все 50 сказали, что без сомнения победи Дьюи. Даже в президентском поезде (кампания велась тогда на поездах), кроме самого Трумэна в победу не верил никто. В ночь выборов, глава президентской охраны поехал в Нью- Йорк, чтобы охранять новоизбранного президента. Вечером после голосования Трумэн сбежал от журналистов в гостиницу и лег спать. В полночь он проснулся и услышал, как радиоведущий объявляет, что хоть он и ведет на миллион-другой голосов, но победить не может - после чего мирно заснул опять. В 4 часа утра его разбудил кто-то из свиты, сказав что, видимо, он побеждает. Ок. половины одинадцатого, когда досчитали Огайо, Дьюи признал поражение.

[alekcnova.livejournal.com]

Да, выборы 1948 года очень интересный пример того как надо побеждать не имея вроде бы шансов на победу. Что-то похожее было в России в 1996 году

[alekcnova.livejournal.com]

Здесь, если я правильно перевёл, тоже утверждается, что Тэрмонд—Райт были кандидатами от Демократической партии в Алабаме, Луизиане, Миссисипи и Южной Каролине. Дело в том, что в США кандидаты на пост президента выдвигаются и регистрируются в каждом штате отдельно. В этих штатах Тэрмонд и сумел победить. Что интересно, именно в этих 4-х штатах было больше всего чёрных и именно в них среди белых была наиболее популярна сегрегация

[yaceya.livejournal.com]

Да, действительно.
Ровно эти штаты он и выиграл.
Плюс один голос в Теннеси.

[thumm.livejournal.com]

Тедди Рузвельт как кандидат от третьей партии в 1912 году занял аж второе место, насколько я помню. Но то Тедди Рузвельт.

Кроме того, кажется в 1880-90х кандидаты популистов чего-то брали в горных штатах. (Проверил - да, Уивер в 1892м взял 4 штата, принеся тем самым победу Кливленду, по сути).

[kireev.livejournal.com]

Да, было, правда в последний раз в 1968 г. Уоллас делегатов выиграл. А в 1992 был не Пэрри, это сейчас был Перри, тогда был Перо )) Он действительно не получил выборщиков с 19%.
А имея только локальную популярность как можно выиграть? Для победы нужна как минимум популярность либо на Севере, либо на Юге, как, скажем, было много раз в истории.
Есть вариант равенства по выборщиков и тогда Палата представителей выбирает президента. А вот если не у кого нет большинства в 50% то, если я не ошибаюсь, то же самое происходит. Но никакого второго тура нет.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Ой, сорри, и правда, напутал всё, что мог)))

Спассибо за ответы ещё раз!

[gomberg.livejournal.com]

Только тогда Палата Представителей выбирает президента не голосованием членов Палаты, а голосованием по штатным делегациям: от каждого штата 1 голос. А вице-президента в этой ситуации выбирает (простым большинством) Сенат. Последний раз оно случилось, если не ошибаюсь, в 1824ом году, когда Джон Квинси Адамс получил всего 84 голоса выборщиков, против 99 у Эндрю Джексона (и 78 у двух других кандидатов), но Палата Представителей выбрала Адамса (13 голосов, против 7 у Джексона и 4 у третьего кандидата).

[gomberg.livejournal.com]

Был даже третий кандидат, пришедший вторым :))) После конца своего второго (единственного полного) срока в 1909ом году Теодор Рузвельт передал власть своему избранному республиканскому "преемнику" Тафту и уехал охотиться на носорогов в Африку. Когда он вернулся в 1912ом, друзья ему сообщили, что Тафт - толстая редиска и в преемники не годится. Рузвельт стукнул ногой и сказал: "хочу обратно в президенты". Тафт ему резонно заметил, что не пенсионерское оно дело, и республиканскую номинацию отстоял для себя. Т. Рузвельт тогда основал собственную, Прогрессивную Партию и пошел на выборы третьим. Да тут еще социалист Юджин Дебс на предреволюционной ситуации вылез. Итогом всего, в ноябре демократ Вильсон набрал 42% голосов, но победил в 40 штатах и получил 435 голосов выборщиков. Т. Рузвельт набрал 27% и 88 выборщиков (6 штатов), а президент Тафт победил только в Юте и Вермонте (удивительное по нынешним временам сочитание): 8 выборщиков, хоть и 23% голосов. Дебс, кстати, тогда получил лучший результат в истории Социалистической Партии США: 6% - но остался без выборщиков.

[alekcnova.livejournal.com]

Я думаю главное то, что эта система работает и к ней все привыкли. Проще говоря, от добра добра не ищут. Да и вообще, для англосаксонских стран, особенно для США, свойственна именно двухпартийная система.

А насчёт Закарпатской области вы правы. Специально подсчитал как закончились бы выборы 2010 года по американской системе с выборщиками. В Украине нет Сената, поэтому просто взял с сайта УкрЦИКа список округов по выборам в Раду 2002 года. Выборы 2006 проходили только по пропорциональной системе. Результаты взял выборов 2010 года. Итог:
Янукович — 115
Тимошенко — 110
Закарпатская область фактически единственная в которой могут победить как оранжевые (2006 и 2007) так и синие (2010). Правда в Закарпатье оба раза побеждал не БЮТ, а «Наша Украина». Но в 2010 у Ющенко шансов в этом регионе не было, так что Тимошенко вполне могла бы получить голоса 6 закарпатских выборщиков. В принципе Янукович не сильно отстал от Тимошенко в Житомире, Кировограде и Полтаве.

Здесь правда надо учесть, что данные по округам 2002 года. С тех пор распределение населения несколько изменилось. Примерно прикинул, получилось, что в 2012 году Днепропетровск, Донецк и Луганск потеряли бы по одному выборщику, Ивано-Франковск приобрёл бы один голос, а Киев получил бы сразу 2. Так что шансы оранжевых бы улучшились.

[kireev.livejournal.com]

Так она не всегда же добро проносит, а иногда и зло, как, скажем, побеждает тот, кто получил меньше голосов.

[thumm.livejournal.com]

А почему это зло?
Ну, то есть, можно сказать, что "по определению", но тогда понятно, что любая система, которая допускает небольшинство, по определению хуже той, которая не допускает, и неясно, чего обсуждать.
Вопрос же на самом деле в том, считать ли союз объединением равноправных граждан вне зависимости от места проживания, или объединением (федерацией) штатов. В пользу обоих взглядов есть аргументы, и в зависимости от того, какой мы выбираем, будет меняться отношение к существующей системе.

[alekcnova.livejournal.com]

Так я и не говорил, что система хорошая. Просто заметил, что к ней привыкли. Привычка большая сила

[vasyl-babych.livejournal.com]

Спассибо, интересная информация!

[oranzhopa.livejournal.com]

Там, кажется, ошибка в рассуждениях
http://kireev.livejournal.com/750941.html?thread=13264221#t13264221

[oranzhopa.livejournal.com]

Закарпатская область фактически единственная в которой могут победить как оранжевые (2006 и 2007) так и синие (2010)

Как бы не так.
В 2010м многомандатники:

Партия_Регионов+Сильная_Украина+одна_из_двух_венгерских_партий = 22

Единый_Центр+Батькивщина+Фронт_Перемен = 32

Примерно прикинул, получилось, что в 2012 году Днепропетровск, Донецк и Луганск потеряли бы по одному выборщику, Ивано-Франковск приобрёл бы один голос, а Киев получил бы сразу 2

Тут более обстоятельно
http://pollotenchegg.livejournal.com/85695.html#comments

[alekcnova.livejournal.com]

Как бы не так
А вот и так ;). Вы не учли, что речь шла о том, что было бы если украинские избиратели выбирали бы не президента а как в США выборщиков причём в один тур по системе «победитель получает всё», т.е. занявший первое место забирает голоса всех выборщиков от региона. А в 2010 году в Закарпатской области первое место занял Янукович. Да, Тимошенко, Ющенко и Яценюк набрали голосов больше, но вместе, а по отдельности каждый из них уступил ему

[oranzhopa.livejournal.com]

Ну, а вы не учли, что не было бы такого субъекта как ЕЦ ! :)

Это во-первых, а во-вторых, если бы "оранжевая" партия (как одна из двух партий при двухпартийной системе, что сложилась бы) выдвинула единого кандидата, то он, почти наверняка, победил бы кандидата от "синих".

В Кировоградской могу представить победу "синего", в Сумской тоже.
А в Закарпатской при двухпартийной системе трудно представить.
Хотя, c другой стороны, двухпартийная система приводит к тому, что эти две партии становятся очень похожи, потому могло бы быть что угодно (за исключением 7ми терсубъектов из 27ми, о которых я сказал в соседнем коменте (http://kireev.livejournal.com/750941.html?thread=13235805#t13235805)).

[pollotenchegg.livejournal.com]

Победа синего в Сумской? Вы наверно хотели сказать в Житомирской)