kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На этих праймериз Ромни откровенно везет. Судите сами.

Во-первых, ему достались явно слабые соперники. В нынешней Республиканской партии и в нынешних условиях умеренному кандидату от эстеблишмента выиграть сложновато, но со слабыми соперниками, разумеется, можно.

Во-вторых, мало того, что соперники слабые, но консервативные голоса еще и оказались раздробленными между ними.

Во-третьих, заняв второе место в Айове, из-за того, что окончательные результаты смогли подвести гораздо позже (а по ним он занял второе место), Ромни наслаждался лаврами победителя и первого кокуса, что очень важно психологически, а затем и первого праймериз в Нью-Хэмпшире.

В-четвертых, на ранней стадии выборов, когда победы психологичеки важны, почти все штаты - благоприятные для него. Хотя и в ряде таких штатов он все равно умудрился проиграть (Миннесота и особенно Колорадо). Давайте посмотрим на штаты, где голосование проходит до супер-вторника: Айова, Нью-Хэмпшир, Южная Каролина, Флорида, Невада, Колорадо, Миссури (без делегатов), Миннесота, Мэн, Аризона, Мичиган, Вашингтон. Даже если считать праймериз в Миссури, где нет делегатов, то из 12 штатов есть только два южных: Южная Каролина и Флорида. Но Флорида - не настоящий южный штат. Среди южан Флориды как раз Ромни проиграл, а выиграл за счет переселенцев из северо-востока. То есть из 12 ранних штатов - лишь один южный. И в этом единственном настоящем южном штате, Южной Каролине, Ромни и проиграл. Но Юг - это самый оплот республиканцев, но среди ранних штатов как раз Юг и представлен меньше всего! Даже Новая Англия представлена лучше настоящего Юга. Даже штаты, где мормонов достаточно, чтобы принести Ромни как минимум несколько дополнительных процентов, представлены лучше (Невада и Аризона, не говоря уже о Колорадо и Вашингтоне, где их в республиканских кокусах может быть где-то 4-5%). А из штатов Среднего Запада еще ранним является Мичиган, родной штат Ромни, где губернатором был его отец. Ну, прямо, как на подбор. До супер-вторника остаются лишь праймериз в Аризоне и Мичигане (в Вашингтоне - кокус). Бедному Санторуму приходится делать ставку на Мичиган, так как Аризона откровеннно неблагоприятный штат для него, и очень благоприятный для Ромни. Приходится биться за родной штат Ромни - а что делать? Если Ромни победит и в Аризоне и в Мичигане, то в СМИ скажут, что это еще одно подтверждение силы Ромни. Но я бы сформулировал иначе: не хватало еще такие штаты проигрывать. Плюс, еще момент, который может быть на отдельный пункт не тянет, но пусть будет: после тройного выигрыша Санторума в Миннесоте, Миссури и Колорадо - большой перерыв в календаре праймериз. Был только кокус в Мэне. Это Новая Англия и тут силен Ромни и еще Рон Пол. Санторум набрал хорошие для этого кокуса 18%, но победить тут он не в состоянии. То есть такой календарь дал Ромни возможность, во-первых, оправиться после тройного поражения, а, во-вторых, скрасить его победой в Мэне. Хотя, к слову, в Мэне он набрал 39% по сравнению с 51% на прошлых выборах.

Ну, и в-пятых, уже давно было замечено, что штаты, наиболее благоприятные для Ромни, чаще распределяют делегатов по системе winner-take-all, а менее благоприятные - чаще пропорционально. Штаты, где чистая система winner-take-all: Южная Каролина, Флорида, Аризона, Мэриленд, Округ Колумбия, Висконсин, Делавер, Калифорния, Нью-Джерси, Юта, плюс Пуэрто-Рико. В ряде штатов есть смешанная система или же winner-take-all по округам по выборам в Конгресс, но все же вцелом набор штатов с winner-take-all представляется более благоприятным для Ромни. Кстати, одним из штатов со смешанной системой является Виргиния, где ни Санторума, ни Гингрича даже нет в бюллетене. А ведь там и тот и другой могли расчитывать на хороший результат. А так Ромни еще один штат возьмет исключительно благодаря стечению обстоятельств, а не благодаря своей популярности.

То есть Ромни лидирует при невероятном наборе всевозможных фор, преимуществ и прочто удачи. Но в этом есть и возможная опасность в будущем: он может набрать 50%+1 делегат при том, что наберет меньше 50% по popular vote на праймериз, что будет, мягко говоря, не очень приятно для кандидата от эстеблишмента, да еще с большими деньгами на выборах.

Тут напрашивается вопрос: а все ли это везение? Не знаю, что-то может быть везение, а что-то нет. Скажем, сложновато не усмотреть что в такой слабой представленности Юга среди ранних штатов, чего-то большего, чем просто совпадение. Да и среди южных штатов меньше представлена система winner-take-all. Может быть в этом есть смысл, что таким образом затрудняется выдвижение более консервативного кандидата, а, следовательно, менее проходного на основных выборах?

Date: 2012-02-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я думаю главное то, что эта система работает и к ней все привыкли. Проще говоря, от добра добра не ищут. Да и вообще, для англосаксонских стран, особенно для США, свойственна именно двухпартийная система.

А насчёт Закарпатской области вы правы. Специально подсчитал как закончились бы выборы 2010 года по американской системе с выборщиками. В Украине нет Сената, поэтому просто взял с сайта УкрЦИКа список округов по выборам в Раду 2002 года. Выборы 2006 проходили только по пропорциональной системе. Результаты взял выборов 2010 года. Итог:
Янукович — 115
Тимошенко — 110
Закарпатская область фактически единственная в которой могут победить как оранжевые (2006 и 2007) так и синие (2010). Правда в Закарпатье оба раза побеждал не БЮТ, а «Наша Украина». Но в 2010 у Ющенко шансов в этом регионе не было, так что Тимошенко вполне могла бы получить голоса 6 закарпатских выборщиков. В принципе Янукович не сильно отстал от Тимошенко в Житомире, Кировограде и Полтаве.

Здесь правда надо учесть, что данные по округам 2002 года. С тех пор распределение населения несколько изменилось. Примерно прикинул, получилось, что в 2012 году Днепропетровск, Донецк и Луганск потеряли бы по одному выборщику, Ивано-Франковск приобрёл бы один голос, а Киев получил бы сразу 2. Так что шансы оранжевых бы улучшились.

Date: 2012-02-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так она не всегда же добро проносит, а иногда и зло, как, скажем, побеждает тот, кто получил меньше голосов.

Date: 2012-02-14 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] thumm.livejournal.com
А почему это зло?
Ну, то есть, можно сказать, что "по определению", но тогда понятно, что любая система, которая допускает небольшинство, по определению хуже той, которая не допускает, и неясно, чего обсуждать.
Вопрос же на самом деле в том, считать ли союз объединением равноправных граждан вне зависимости от места проживания, или объединением (федерацией) штатов. В пользу обоих взглядов есть аргументы, и в зависимости от того, какой мы выбираем, будет меняться отношение к существующей системе.

Date: 2012-02-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Так я и не говорил, что система хорошая. Просто заметил, что к ней привыкли. Привычка большая сила

Date: 2012-02-13 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Спассибо, интересная информация!

Date: 2012-02-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Там, кажется, ошибка в рассуждениях
http://kireev.livejournal.com/750941.html?thread=13264221#t13264221

Date: 2012-02-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Закарпатская область фактически единственная в которой могут победить как оранжевые (2006 и 2007) так и синие (2010)

Как бы не так.
В 2010м многомандатники:

Партия_Регионов+Сильная_Украина+одна_из_двух_венгерских_партий = 22

Единый_Центр+Батькивщина+Фронт_Перемен = 32

Примерно прикинул, получилось, что в 2012 году Днепропетровск, Донецк и Луганск потеряли бы по одному выборщику, Ивано-Франковск приобрёл бы один голос, а Киев получил бы сразу 2

Тут более обстоятельно
http://pollotenchegg.livejournal.com/85695.html#comments

Date: 2012-02-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Как бы не так
А вот и так ;). Вы не учли, что речь шла о том, что было бы если украинские избиратели выбирали бы не президента а как в США выборщиков причём в один тур по системе «победитель получает всё», т.е. занявший первое место забирает голоса всех выборщиков от региона. А в 2010 году в Закарпатской области первое место занял Янукович. Да, Тимошенко, Ющенко и Яценюк набрали голосов больше, но вместе, а по отдельности каждый из них уступил ему

Date: 2012-02-15 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, а вы не учли, что не было бы такого субъекта как ЕЦ ! :)

Это во-первых, а во-вторых, если бы "оранжевая" партия (как одна из двух партий при двухпартийной системе, что сложилась бы) выдвинула единого кандидата, то он, почти наверняка, победил бы кандидата от "синих".

В Кировоградской могу представить победу "синего", в Сумской тоже.
А в Закарпатской при двухпартийной системе трудно представить.
Хотя, c другой стороны, двухпартийная система приводит к тому, что эти две партии становятся очень похожи, потому могло бы быть что угодно (за исключением 7ми терсубъектов из 27ми, о которых я сказал в соседнем коменте (http://kireev.livejournal.com/750941.html?thread=13235805#t13235805)).

Date: 2012-02-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Победа синего в Сумской? Вы наверно хотели сказать в Житомирской)

Date: 2012-02-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
46% за КПУ+ПСПУ в Сумской в 1998м.
Это не с потолка упало, есть скрытый потенциал.

Date: 2012-02-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
То было давно и неправда. Натаха и Петя тогда были еще огого))

А вообще Сумская область какая-то удивительно антирегиональная. Коммунисты и пспу в пределах нормы, а вот с регионами не заладилось.

Date: 2012-02-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, так то нынешняя ПР.
Позже произойдёт либо замещение синей ниши другой партией, либо модернизация ПР.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios