kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Закончился прием прогнозов в конкурсе прогнозов результатов президентских выборов. Просьба участникам найти себя в таблице (в алфавитном порядке) и удостовериться, что я записал прогноз правильно. Всего принято 96 прогнозов, немножко до 100 не дотянули. Я сам изменял свой прогноз поэтому, как организатор, еще раз продублирую последний: Путин 60,6%, Зюганов 17,8%, Прохоров 8,3%, Жириновский 7,0%, Миронов 5,1%, недействительные 1,1%.

Date: 2012-03-04 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Ну как можно, с точностью до десятых долей процентов? :(

У нас за такое на защите дипломной ставили двойку. А на защите кандидатской - накидывали черных шаров.

Date: 2012-03-04 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если до целых, то как определять победителя? Слишком много одинаковых отклонений будет.

Date: 2012-03-04 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Может, даже не до целых, а до пятерок. Даже сумма не должна быть равна 100. Кстати, помню в каком-то журнале, то ли Нузвик, то ли Тайм, когда давали подобные таблицы, писали "сумма не всегда равна 100 из-за неточности статистики".

Ну, не может же победитель быть определен на основе статистических ошибок! Из-за них результат виден, как в тумане. И точного не существует, помните, как в физике частиц?

Наверное, хорошо сказать: "эти двое делят 2-е и 3-е место". Так ведь и в спорте делают!

Date: 2012-03-04 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А другого способа нет. Если делять до пятерок, тогда все равно прилично людей будет с одинаковыми отклонениями. Чем больше округляем, тем больше людей будет с одинаковыми отклонениями, то есть определение будет опять-таки идти другими способами, нежели именно точное попадание в результат. Другого пути нет.

Date: 2012-03-04 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Вы хотите точного? Но точного не существует. Ведь это все выборки!

Вот посмотрите на термометр, если он у Вас цифровой. Идиоты-инженеры показывают десятые доли градуса, а ведь температура попросу не существует с такой точностью. Температура это квадрат средней скорости молекул в некотором обьеме. В каком обьеме? И в каком месте комнаты? В трех футах в сторону будет уже другая температура. И зачем эти десятые доли?

А с результатами выборок при оценке голосования еще сложнее.

Когда-то на лабах я измерял постоянную Планка. Обрисовал все ошибки измерения и получил минус 100, плюс 500 процентов ошибки: аппараты были ненастроеные. Показал препу, он посмотрел и говорит: Ух ты! А мне все с точмостью то 10% измеряли. Ну я им теперь врежу :)

Чрезмерная точность не нужна. Она сама по себе ошибка.

Date: 2012-03-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще раз. Чем меньше точность, тем все равно сложнее определить победителя. Ну давайте до пятерок - тогда у нас одинакове отклонение будет, скажем, у пяти - десяти человек. Как между ними прикажите места делить?

Date: 2012-03-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Если научно, то по жребию. Если есть необходимость дать разные ранги. А по существу - они неразличимы на основании имеющихся данных.

Еще пример: число жителей в городе. А гор. А насчитали 214.039 жителей, в гор. В - 214.142. Где больше?

Что такое число жителей? Считали их в один момент времени? Вряд ли. А даже через пару часов сколько-то умерло, сколько-то родилось, приехало в город, уехало из города... Наверное понятно? Так?

И Вы, и я, говоря обэтих городах все равно скажут: около 215 тысяч.

Такое часто можно видеть на презентациях: докладчик показывает таблицу с "точными" данными, а произносит голосом "округленные". Потому что "точные" цифры бессмыслены, а смысл в "округленных".

Date: 2012-03-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А чем хуже тогда жребий до десятых, чем просто жребий? Ведь до десятых куда более справедливо, чем тупо бросать жребий. Это же смех будет, а не конкурс прогнозов.

Date: 2012-03-04 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
ну можно принимать резальтаты целыми числами, а среди победителей бросать жребий для определния первого места.
Это будет абсолютно то же самое, но смысла я в этом не вижу. Угадать всегда интереснее и тешить себя мыслью, что ты такой фартовый :)

Date: 2012-03-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=а среди победителей бросать жребий для определния первого места.=

Нет уж, извините, мой способ явно более интересный, да и справедливый.

Date: 2012-03-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
да я и не спорю.
речь не про "интересность" и "справедливость", а про математику. С точки зрения теории вероятностей оба метода будут давать одинаковые результаты.
Конечно, самому кидать монетку интересней, чем доверять это дело кому-то ещё.

Date: 2012-03-04 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вобщем, да, хотя недействительные надо точно считать до десятых.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios