Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Вы высказали точку зрения украинского правительства, я ее прекрасно знаю. Существует и точка зрения "Газпрома", которую Вы тоже знаете.

По-мойму логично перейти на рыночные отношения по всему, что Вы сказали. Это очень правильно. Правда, Украина от этого будет в минусе, а Россия в плюсе. Но это было бы справедливо. Расторжение контракта по Севастополю, правда, приведет и к расторжению пункта о признании границ Украины в нынешних границах... Это никому не надо.

"Газпром" имеет полное право проводить повышение не постепенно, а по полной до уровня стран Западной Евпропы. Антироссийское правительство пришло к власти не постепенно, а издержки такого резкого повышения для украинской экономики "Газпром" волновать не должны- это проблемы суверенной державы.

From:

имеете полнейшее право на такое мнение.
но можем заключить краткосрочное пари на тему того, что т.н. "газовую войну" Украина выиграет, и никто газ отключать не будет.
А если мозгов хватит отключить (зачеркнуто) и отключат, то пострадает в первую очередь Россия из-за исков от Европы. А Украина спокойно будет забирать 15% европейского газа, невзирая на истерию из Москвы.

From:

Давайте заключим, пожалуста. Я утвреждаю, что Газпром отключит газ (не транзит, разумеется), если контракт не будет подписан до 1 января.

А то, что Украина будет забирать 15% я уверен. Воровать у Европы для того, чтобы Евпропа обвинила Россию- это очень достойно украинского правительства.

From:

я против слова "воровать", так как именно в нем и заключается нагнетаемая истерия.

Не "воровать", а брать законные 15% в полном соответствии с подписанным двусторонним договором на высшем уровне.

Извините.

И (на всякий случай) не надо приводить пословицу "Назови хоть горшком..". Она тут не приемлема.

From:

Это опять-таки точка зрения украинского правительства, которую я хорошо знаю. Есть и другая.

Вообще, меня удивляет непонимание того, что эти 15%, которые вы хотите забрать, это газ Европы, вы будете брать газ у Европы из-за своих проблем с Россией.

From:

Отвечу сразу на оба постинга.

нет, извините, слово "воровать" изначально подразумевает преступление, в котором иначе как по приговору суда никто обвинен быть не может. Суда не было. Поэтому прошу вас как человека явно неглупого и несклонного к истерии быть корректным в формулировках.
отсюда же ваша неосведомленность в вопросе "газ Европы". По документам, весь транзитный газ, находящийся на территории Украины, вплоть до восточной границы, является собственностью Газпрома. То есть компании, которая (возможно) решит прервать в одностороннем порядке существующие договоренности.
Но транзит будет идти, и плату за него Украина намерена брать. С кого? Естественно, с того, кто и должен (был?) заплатить официально. А Европа здесь совсем даже не при чем.

По второму комменту. Давайте проведем рейтинг пены у рта российских чиновников (высказывания ищу я) и украинских чиновников (ищете вы) по газовому вопросу. Жаль, конечно, тратить время, но, поверьте, у меня такое же ощущение от вашего правительства, чиновников, а также менеджмента Газпрома и (особенно!) журналистов.
Саш, понимаете, лично я стараюсь не обращать внимания на явную тупую пропаганду, а попытаться разобраться в фактах.
Но пропаганда настолько агрессивная и вообще рассчитана, как я уже сказал, на дебилов, что просто бесит. Главный тезис - хохлы мудачье, они все у нас воруют!
"Мадам Зборовская бросила хозяйство на малолетнего бандита, чтоб он был здоров. Так вы хотите, чтоб я понимал шутки? Рассчитайтесь, потом посмеемся все вместе" © М. Жванецкий

From:

lipkovichea.livejournal.com

У Киреева есть одна проблема с Украиной. Его прогноз строился на том, что Янукович победит на выборах президента

From:

:-))))))))
Ага, а потом у него украли победу. Знаем.
Эти хохлы, вообще, страшные люди. Всё воруют. Не победу, так газ, не газ, так нефть...

From:

Мой прогноз был, что Янукович победит на выборах 21.11.2005. Чтобы убедиться в правилеьности моего прогноза достаточно сходить на сайт ЦИК http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp300?PT001F01=501

Для выборов 26.12.2004 я прогнозировал победу Ющенко.

From:

Я же не юридическая инстанция, говорю что думаю. Газ предназначен не украине- значит забирать его как минимум нечестно.
Про украинских чиновников очень просто. Вопрос и Севастополе и разговоры о договоре по гарантиям безядерного статуса Украины- извините, это пена у рта.

From:

(хмыкнув) нечестно - это, конечно, серьезный аргумент.
А не рассчитываться за транзит, значит, честно?
насчет пены у рта - частично согласен. Но лишь частично. исключение из сказанного вами очень простое: платить за аренду баз и прочих РЛС РФ должна в этом случае по мировым ценам.
А насчет статуса что Севастополя, что безъядерного, - согласен.

From:

Что значит не расчитываться за тразит? Газпром согласен на перевод цен за транзит на мировые цены. И газ на мировые. Но украинское правительство на это несогласно. Поэтому заберем газ, который предназначен европейцам.

From:

не так.
за транзит мы получаем 15% газа. Остальное покупаем. Речь о том, что перекрытие пройдет и этих процентов тоже.

я подробно объяснил свое мнение раньше...

From:

Объясню на пальцах. Вам на заводе государство не заплатило 150 рублей заплаты. Поэтому вы "взяли" (украли, стырили, как угодно) в государственном банке 150 рублей. И то госудраство и это государство, и там 150 рублей и тут. Но эти-то 150 рублей не ваши, они не вам предназначаются, хотя и сумма и агент, выпускающий деньги, один и тот же.

From:

при заключении контракта с транспортным цехом на Украине для доставки деталей на Запад российский завод обещал платить за эту транспортную услугу каждым пятым из транзитируемых холодильников
а теперь отказывается делать это по причине повышения мировой цены на них
кто прав?

From:

Минуточку, тут надо уточнить. Украина берет 15% газа, поставляемого в Европу за транзит. Что это значит и как она их берет? Если ей полагается 15%, идущего в Европу, то сейчас она как их берет? Из какого потока?

From:

см. межпарвительственное соглашение между Россией и Украиной 2002 со сроком действия до 2013 года и долгосрочный контракт Газпрома и Нафтогаза 2002 года со сроком действия, если не изменяет память, до 2008 года:)

From:

Я почему спросил, чувствую тут где-то есть подвох. Вот, например, что говорит Газпром по этому поводу.

"Межправительственное соглашение транзиту российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года предусматривает, что расчеты за услуги по транзиту могут осуществляться как поставками газа, так и в денежной форме. При этом, размер платежей или объем поставок газа, которые пойдут в оплату транзита, должны быть установлены ежегодным межправительственным протоколом, напоминают представители "Газпрома".

http://lenta.ru/news/2005/12/27/gazprom/

From:

объем поставок по бартеру либо денежными средствами жестко увязан с объемом транзита формулой цена на газ/плата за транзит, составляющие которой могут быть изменены лишь при согласии обеих сторон, что фиксируется в ежегодных протоколах

при неподписании протокола действующими считаются прежние параметры
если Газпром хочет расплачиваться с Нафтогазом по новой европейской формуле, когда цена на газ увязывается с мировыми ценами на нефть и другие энергоносители, он должен сначала разорвать долгосрочный контракт 2002 года

From:

пока победу в газовой войне одержали на РОссией туркмены:)
http://www.akm.ru/rus/news/2005/december/29/ns1609368.htm

From: