Цена на газ в $230 мне напомнила аукцион из "12 стульев"

[kireev]

Уж больно реакция украинского правительства похожа на реакцию Кисы Воробьянинова, когда он отказался платить 230 рублей за стулья.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Это уже российско-украинские переговоры на даче у инженера Брунса :-)

[kireev.livejournal.com]

Аукцион- это реакция на объявление цены в $230: "Я отказываюсь платить эти деньги!" "Заранее предупреждать надо!" "Дерут с трудящихся втридорога!"

[kireev.livejournal.com]

:-)) Остап поднял цену до 200, так и Украина предложила перейти на рыночные цены за газ еще в марте.

[kireev.livejournal.com]

Тут у Украины свои доводы. Хотя я считаю, что Украина должна была сжать зубы, заплатить цену, поднять цену на транзит до рыночных, и сохранить гордость.

Но парламентские выборы... ничего не поделаешь.

[kireev.livejournal.com]

ИМХО потеряла, но если в правильное русло направить все это дело и разогреть антироссийскую истерию, то какие-то дивиденты на выборах и при формировании будущего правительства можно выиграть.

про классиков жанра

[sdanilov.livejournal.com]

забыли, чем исторически закончилась для Газпрома Остапа Ибрагимовича попытка воспользоваться альтернативным транзитным маршрутом (http://www.magister.msk.ru/library/prose/ilfip002.htm#gl35)?

[sasha2605.livejournal.com]

вот тут лично мое мнение.

вы некорректны, ИМХО.

[kireev.livejournal.com]

Это если принять точку зрения, что Украина имеет право при неподписании нового контракта получать газ по прежней цене. У "Газпрома" мнение иное: если 31 декабря контракт не будет подписан, "Газпром" имеет право не поставлять газ Украине. Кто прав я не знаю, видимо, суд в Страсбурге решит.

Но поскольку к власти на Украине пришли антироссийские силы, которые сами хотели перейти на рыночные цены, почему бы им вместо того, чтобы быть спонсируемыми Россией, действительно не покупать газ по той цене, по которой ее покупают действительно суверенные страны? Зачем с пеной у рта доказывать свое право на цену для вассалов?

[sasha2605.livejournal.com]

при неподписании доп. протокола к договору, который до 2009 года иначе быть не может.
если газпром прекратит подачу газа конкретно Украине, Украина все равно будет брать свои законные 15% из газа, поставляемого в Европу. Чем Европа, уверяю, будет крайне недовольна. Но не Украиной, а не получаемыми объемами из России. И многомиллиардного иска Украине не будет. Будет Газпрому, который не выполняет свои обязательства по поставкам.
Украине принадлежит труба. За пользование которой она по договору взимает 15%. Все.

Насчет "цены для вассалов" снова некорректно.
Есть альтернатива. Или мы ВО ВСЕМ переходим на рыночные отношения (и тогда пересматриваются договоры по Севастополю, по контейнерным перевалкам, по облэнерго и т. п., переходя в рассчетах на рыночные цены) или мы замораживаем вопрос.
Третьего варианта нет.
Ющенко постоянно повторяет только одно: мы готовы платить рыночную цену за газ. Но давайте повышение проводить постепенно, а не одномоментно в пять раз.
Вам не кажется это нормальным и логичным???

[sdanilov.livejournal.com]

У "Газпрома" мнение иное: если 31 декабря контракт не будет подписан, "Газпром" имеет право не поставлять газ Украине.
"Нафтогаз" на этом же основании имеет право с 1 января прекратить транзит российского газа через Украину, при этом ответственность перед Западом за срыв контрактов понесет Газпром:)

[kireev.livejournal.com]

Вы высказали точку зрения украинского правительства, я ее прекрасно знаю. Существует и точка зрения "Газпрома", которую Вы тоже знаете.

По-мойму логично перейти на рыночные отношения по всему, что Вы сказали. Это очень правильно. Правда, Украина от этого будет в минусе, а Россия в плюсе. Но это было бы справедливо. Расторжение контракта по Севастополю, правда, приведет и к расторжению пункта о признании границ Украины в нынешних границах... Это никому не надо.

"Газпром" имеет полное право проводить повышение не постепенно, а по полной до уровня стран Западной Евпропы. Антироссийское правительство пришло к власти не постепенно, а издержки такого резкого повышения для украинской экономики "Газпром" волновать не должны- это проблемы суверенной державы.

[kireev.livejournal.com]

Можно, конечно обессточить Европу, воровать газ, но доказать свое право на цену для вассалов.

[sasha2605.livejournal.com]

имеете полнейшее право на такое мнение.
но можем заключить краткосрочное пари на тему того, что т.н. "газовую войну" Украина выиграет, и никто газ отключать не будет.
А если мозгов хватит отключить (зачеркнуто) и отключат, то пострадает в первую очередь Россия из-за исков от Европы. А Украина спокойно будет забирать 15% европейского газа, невзирая на истерию из Москвы.

[sasha2605.livejournal.com]

насчет "цены для вассалов" я сказал уже, но, похоже, вам нравится сам термин :-)))

[sdanilov.livejournal.com]

доля Газпрома в газовом балансе Европы – не более 20%
европейцы перебьются
как перебились ранее восточноевропейцы и прибалты без дешевых советских нефти и газа
у украинцев вполне достаточно собственного газа (себестоимость которого ниже по сравнению с российским) для бытовых нужд

а вот в России внутренние цены на газ, которые субсидируются экспортной выручкой от торговли с Европой, придется поднять в четыре раза до тех самых 160 долларов, чего давно добивается ЕС:)

[kireev.livejournal.com]

Давайте заключим, пожалуста. Я утвреждаю, что Газпром отключит газ (не транзит, разумеется), если контракт не будет подписан до 1 января.

А то, что Украина будет забирать 15% я уверен. Воровать у Европы для того, чтобы Евпропа обвинила Россию- это очень достойно украинского правительства.

[kireev.livejournal.com]

Хорошое объяснение, когда отбирашь газ у европейцев- перебьются. Вы это им объясните. Для бытовых нужд на украине газа действительно хватает, но есть еще и промышленность. Без этого тоже можно перебиться, да без всего можно перебиться, если так подумать.

[kireev.livejournal.com]

Вы сказали, но реальность такова, что Украина, скажем, по Севастополю просто теоритически не может пересмотреть договор, хотя, скажем, националисты в России этого бы хотели и это логично. Это все слова. А в том что можно пересмотреть, назначить новые рыночные цены за транзит- пожалуйста, "Газпром" же поддержал рыночные цены на транзит, в том числе и на газ, идущий из Туркменистана на Украину... Пока это слова, а реальность лишь цена на газ, именно за цену для вассалов битва и идет, причем с пеной у рта у украинских националистов, что мне совсем непонятно.

[sdanilov.livejournal.com]

европейцы из-за срыва контрактов будут судиться с Газпромом, а не с Украиной
как судились и выигали судебные иски поляки из-за газпромовской блокады Белоруссии в конце февраля 2004

[kireev.livejournal.com]

Белорусы молодцы. Доказали свое право быть вассалами и жить за счет России. Желаю и Украине того же.

[sasha2605.livejournal.com]

я против слова "воровать", так как именно в нем и заключается нагнетаемая истерия.

Не "воровать", а брать законные 15% в полном соответствии с подписанным двусторонним договором на высшем уровне.

Извините.

И (на всякий случай) не надо приводить пословицу "Назови хоть горшком..". Она тут не приемлема.

[sdanilov.livejournal.com]

жить за счет России - оборотная сторона имперской модели, которую так любит патриотически настроенная общественность:)
любовь одного только Лукашенко ежегодно обходится России по меньшей мере в 4 млрд. долларов

[sasha2605.livejournal.com]

с пеной у рта отстаивается ТОЛЬКО вопрос о постепенном повышении цены.

[sasha2605.livejournal.com]

Бинго!
Очень правильно. Сам хотел, но вы успели раньше.

Зашоренность, извините. Когда заканчиваются и неначинавшиеся экономические аргументы, тут же всплывают "цены для вассалов" и "жить за счет России".
Бедные мы бедные!..

[kireev.livejournal.com]

Это опять-таки точка зрения украинского правительства, которую я хорошо знаю. Есть и другая.

Вообще, меня удивляет непонимание того, что эти 15%, которые вы хотите забрать, это газ Европы, вы будете брать газ у Европы из-за своих проблем с Россией.