Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Можно, конечно обессточить Европу, воровать газ, но доказать свое право на цену для вассалов.

From:

насчет "цены для вассалов" я сказал уже, но, похоже, вам нравится сам термин :-)))

From:

Вы сказали, но реальность такова, что Украина, скажем, по Севастополю просто теоритически не может пересмотреть договор, хотя, скажем, националисты в России этого бы хотели и это логично. Это все слова. А в том что можно пересмотреть, назначить новые рыночные цены за транзит- пожалуйста, "Газпром" же поддержал рыночные цены на транзит, в том числе и на газ, идущий из Туркменистана на Украину... Пока это слова, а реальность лишь цена на газ, именно за цену для вассалов битва и идет, причем с пеной у рта у украинских националистов, что мне совсем непонятно.

From:

с пеной у рта отстаивается ТОЛЬКО вопрос о постепенном повышении цены.

From:

Да ну? Я как послушаю украинских чиновником, мне кажется, что у вас там все правительство просто спятило.

From:

доля Газпрома в газовом балансе Европы – не более 20%
европейцы перебьются
как перебились ранее восточноевропейцы и прибалты без дешевых советских нефти и газа
у украинцев вполне достаточно собственного газа (себестоимость которого ниже по сравнению с российским) для бытовых нужд

а вот в России внутренние цены на газ, которые субсидируются экспортной выручкой от торговли с Европой, придется поднять в четыре раза до тех самых 160 долларов, чего давно добивается ЕС:)

From:

Хорошое объяснение, когда отбирашь газ у европейцев- перебьются. Вы это им объясните. Для бытовых нужд на украине газа действительно хватает, но есть еще и промышленность. Без этого тоже можно перебиться, да без всего можно перебиться, если так подумать.

From:

европейцы из-за срыва контрактов будут судиться с Газпромом, а не с Украиной
как судились и выигали судебные иски поляки из-за газпромовской блокады Белоруссии в конце февраля 2004

From:

Белорусы молодцы. Доказали свое право быть вассалами и жить за счет России. Желаю и Украине того же.

From:

жить за счет России - оборотная сторона имперской модели, которую так любит патриотически настроенная общественность:)
любовь одного только Лукашенко ежегодно обходится России по меньшей мере в 4 млрд. долларов

From:

Бинго!
Очень правильно. Сам хотел, но вы успели раньше.

Зашоренность, извините. Когда заканчиваются и неначинавшиеся экономические аргументы, тут же всплывают "цены для вассалов" и "жить за счет России".
Бедные мы бедные!..

From:

Я вопрос логики поднял. А логика проста. Назвался груздем...
Хочешь жить за счет России- имей сответсвующее правительство. Не хочешь- имей соответствующие цены. Так должны думать все патриоты своих стран. Но на украине патриоты какие-то особенные.

From:

на Украине от повышения цены на российских газ пострадают прежде всего промышленно-развитые восточный и южный регионы, неселение которых действительно больше любит РОссию, чем Запад, а обрабатывающая промышленность работает преимущественно на российских заказчиков, включая оборонку

From:

Вы разделили вопрос о правительстве и населении. Население Украины вообще не заслуживает повышения цен на газ, такого резкого, разумеется. Поскольку оно относится к России совсем иначе, чем нынешнее украинское правительство. И людей, занятых в промышеленности Юго-Востока тоже можно понять. Но к сожелению, тут просто невозможно разделить государство, правительство, от населения и промышленности. Тем более, что это сообщающиеся сосуды- выбудет на Украине, прибавиться в России и наоборот. Чтобы никто никого не дотировал все равно рано или поздно придеться переходить к рыночным ценам и на газ и на все остальное.

From:

да, черт возьми!
но давайте будем платить рыночную цену и за Севастополь, и за порты, и за транзит того же газа тоже, наконец!
И не надо рассказывать про пересмотр границ. Я в курсе, что там принималось пакетное соглашение.

Извините, границы к экономике отношения не имеют. Это уже чистый политический терроризм.

Платить - так за все. Соблюдать договоры, так всем.

From:

Давайте и еще раз давайте! Только Вы упускаете один момент. Если начать пересматривать все, особенно включая Севастополь вопрос о статусе Севастополя не может быть не поднят. Если уж хотите пересмотреть все, то Вы должны отдавать, что выпускаете джина из бутылки.

Мое мнение- все имеет цену. И политический статус Севастополя тоже имеет цену. Давайте не будет поднимать вопрос о том, кому должен пренадлежать Севастополь, со согласитесь Украине лучше не поднимать этот деликатный вопрос, да еще и в городе и на полуострове, где большинство населения выступает за присоединение к России. И неподнятие этого вопроса тоже стоит денег. Украине нужны такие пересчеты?

From:

Белоруссия- вассал России, газопроводы в собственности России и земля под ними. Россия имеет полное право назначать белоруссии и ее дебильному режиму низкую цену. Антироссийским силам- и цена европейская. Все логично.

From:

на самом деле Россия – вассал Белоруссии, которая категорически отказывается продать землю под российской трубой Ямал-Европа, вдобавок к крупной сумме за сдачу земли в аренду по чуть ли не европейской ставке взимает отдельную плату за транзит российского газа, получая при этом газ по цене в 5,5 раза ниже по сравнению с названной для Украины, а нефть – в два раза ниже супротив общемировой, при этом поставляет готовую продукцию в Россию, выключая полученный из нефти бензин, без каких-либо дисконтов:)

так в балансе любви набегают 4 российских миллиарда убытка

From:

Земля в долгосрочной аренде как я понимаю. Вообще, я согласен, что 4 миллиардов белорусский режим не стоит. Конечно, для Белоруссии имеет смысл назначать цену ниже, чем Украине, но Батьке слишком много сходит с рук. Строительство новых газопроводов в обход независимых стран с комплексом неполноценности- это очень логичный ход.

From:

в 2004 году во время газовой блокады Лукашко забирал в счет оплаты транзита транзитируемый газ как из находящейся в российской собственности трубы Ямал-Европа, на которую приходится 2/3 кэкспортного потока через РБ, так и из магистрального трубопровода приналежащего ей Белтрансгаза (1/3 экспортного потока)

при этом при всей нелюбви к нему Запад не возбудил против Белоруссии ни одного иска - все неустойки тихо заплатил потом Газпром

Киев готов использовать передовой опыт Батьки

From:

From:

kireev.livejournal.com - Date: 2005-12-29 01:04 am (UTC) - Expand

From: