Цена на газ в $230 мне напомнила аукцион из "12 стульев"

[kireev]

Уж больно реакция украинского правительства похожа на реакцию Кисы Воробьянинова, когда он отказался платить 230 рублей за стулья.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я вопрос логики поднял. А логика проста. Назвался груздем...
Хочешь жить за счет России- имей сответсвующее правительство. Не хочешь- имей соответствующие цены. Так должны думать все патриоты своих стран. Но на украине патриоты какие-то особенные.

[sdanilov.livejournal.com]

на Украине от повышения цены на российских газ пострадают прежде всего промышленно-развитые восточный и южный регионы, неселение которых действительно больше любит РОссию, чем Запад, а обрабатывающая промышленность работает преимущественно на российских заказчиков, включая оборонку

[kireev.livejournal.com]

Вы разделили вопрос о правительстве и населении. Население Украины вообще не заслуживает повышения цен на газ, такого резкого, разумеется. Поскольку оно относится к России совсем иначе, чем нынешнее украинское правительство. И людей, занятых в промышеленности Юго-Востока тоже можно понять. Но к сожелению, тут просто невозможно разделить государство, правительство, от населения и промышленности. Тем более, что это сообщающиеся сосуды- выбудет на Украине, прибавиться в России и наоборот. Чтобы никто никого не дотировал все равно рано или поздно придеться переходить к рыночным ценам и на газ и на все остальное.

[sdanilov.livejournal.com]

результатом подобной понтовой политики станет всеобщая ненависть России обывателей к не только в западном и центральном, но и в восточном и южном регионах Украины
в итоге наибольшей поддержкой будут пользоваться партия Тимошенко

к рыночным ценам на газ быстрее всех придется переходить потребителям в России:
при увеличении доли иностранных акционеров в уставном капитале Газпрома до 50% они ввиду чрезвычайно низкой рентабельности общих продаж будут настаивать прежде всего на отмене перекрестного субсидирования внутренних тарифом вырочкой от экспорта

[kireev.livejournal.com]

На Вас не угодишь. Низкая цена- Россия будет милиарды терять, высокая- Россию будут ненавидеть. Тут все же есть и другая сторона медали- высокая цена это еще и результат прихода к власти антироссийских сил. ИМХО тут главное найти баланс. Не $230, конечно, но значительное повышение по сравнению с тем что было. Это и знак был бы достаточный, но и не завинчивать цены запредельно.

[sdanilov.livejournal.com]

так и я считаю, что цены должны быть рыночными с учетом специфики контрактеров
для Украины и Белоруссии - в пределах 70-100 долларов

[kireev.livejournal.com]

Ничего себе. А то, что правительства двух стран имеют разную геополитическую ориентацию роли играть не должно?

[sdanilov.livejournal.com]

а разве геополитическая ориентация Турции, которая в отличие от Украины давно состоит полноправным членам НАТО, мешает Газпрому поставлять ей газ по 75 долларов?

[kireev.livejournal.com]

Понятия не имею. Может дело в проливах, можете еще в чем-то. Но в том, что цена зависит от геополитики, по-мойму в этом нет ничего плохого.

[sasha2605.livejournal.com]

да, черт возьми!
но давайте будем платить рыночную цену и за Севастополь, и за порты, и за транзит того же газа тоже, наконец!
И не надо рассказывать про пересмотр границ. Я в курсе, что там принималось пакетное соглашение.

Извините, границы к экономике отношения не имеют. Это уже чистый политический терроризм.

Платить - так за все. Соблюдать договоры, так всем.

[kireev.livejournal.com]

Давайте и еще раз давайте! Только Вы упускаете один момент. Если начать пересматривать все, особенно включая Севастополь вопрос о статусе Севастополя не может быть не поднят. Если уж хотите пересмотреть все, то Вы должны отдавать, что выпускаете джина из бутылки.

Мое мнение- все имеет цену. И политический статус Севастополя тоже имеет цену. Давайте не будет поднимать вопрос о том, кому должен пренадлежать Севастополь, со согласитесь Украине лучше не поднимать этот деликатный вопрос, да еще и в городе и на полуострове, где большинство населения выступает за присоединение к России. И неподнятие этого вопроса тоже стоит денег. Украине нужны такие пересчеты?

[sasha2605.livejournal.com]

нетушки, извините.
И Россия, и Украина подписали хартию о недопустимости пересмотра европейских границ.
Чушь собачья "стоит денег".
Это территория Украины и никак иначе. Никаких "политических статусов" быть не может. Вы с японцами разберитесь лучше. Это более громкий вопрос.

[kireev.livejournal.com]

Все стоит денег! Ученые даже подсчитали, сколько всреднем стоит человеческая жизнь. То что Севастополь- территория Украины и никак иначе- это Ваша точка зрения, а большинство населения Севастополя считает иначе. Население же Курил, кстати, к Японии в подавляющем большинстве переходить не хочет.

И то, что, это вопрос Россией закрыт тоже чего-то стоит. В данном случае, он стоит части аренды за Севастополь. Если брать за аренду полностью, то и вопрос Севастополя будет поднят. Вы можете хоть сто раз повторять, что это территория Украины и никак иначе, но вопрос есть и каждый вопрос имеет свою цену, как, кстати, и Курилы.

[sasha2605.livejournal.com]

ну-у, давайте все еще с соплями и воплями пойдем мечтать о великом и нерушимом Советском Союзе...
Есть нынешняя историческая реальность.

В Приднестровье тоже никто в Молдову не хочет, что-то их не спешат признавать...
А по Севастополю - я бы не ждал окончания контракта. Геополитика и экономика - все же разные вещи, давайте их разделять.
Платить за аренду военно-морских баз нужно по рыночной цене.

[kireev.livejournal.com]

При чем тут еще великий и нерушимый Советский Союз?

И при чем тут признание или непризнании Приднестровья. Не о признании же речь. Вы упускаете мою мысль. Но вопрос о Севастополе- неудобный и чреватый. Даже если Украина легально тут права. И замятие этого вопроса стоит денег, сколько бы Вы мне не говорили, что не стоит, это не так. Каждый вопрос и его решение чего-то стоит. И поднятие вопроса о статусе Севастополя Украине невыгодно. И будоражить ситуацию в Крыму вцелом невыгодно. И это тоже стоит денег.

[sasha2605.livejournal.com]

вы заметили, что фактически обвиняете свою страну в шантаже, который является уголовным преступлением?
Блин! Давайте перестанем вымогать деньги за несуществующий бред, и просто будем платить друг другу за реально оказанные услуги!

[kireev.livejournal.com]

Вы просто не понимаете или не хотите понимать простой вещи, что все стоит денег. Белорусская лояльность стоит денег, поддерживать Януковича тоже стоило денег. Геополитические вопросы стоят денег. И Севастополь один из таких вопросов. Нынешнее положение о статусе Севастополя Украине выгодно и за это она заплатила деньгами. Если не деньги есть еще один аргумент- военная сила. Но кому это все надо? Ни Украине, ни России. Остаются деньги. Это может быть газ, еще что-то. Но геополитические вопросы имеют цену, а эту стоимость Вы упорно игнорируете.

[sasha2605.livejournal.com]

януковича вы поподдерживали на славу! аж дым шел :-)))

а насчет "не хочу понимать" - так я как раз и хотел бы перейти на СУГУБО экономические отношения по методу "реальные услуги - реальные цены - реальные деньги".
Без примеси абстрактных и неизмеримых вещей типа "поддержки".

[kireev.livejournal.com]

На славу, согласен, еще весной он в 2-3 раза уступал Ющенко в рейтинге, а к выборам уже догнал. Хотя и глупости было много, да и сама кандидатура была неудачная, я в своем ЖЖ об этом многократно говорил.

На сугубо экономические отношения перейти все равно невозможно. Это утопия. Я вообще не понимаю, как Вы это понимаете? Вопрос о Севастополе останется неизменным и плата за это будет ровно нулевая? Такого не бывает.