Цена на газ в $230 мне напомнила аукцион из "12 стульев"

[kireev]

Уж больно реакция украинского правительства похожа на реакцию Кисы Воробьянинова, когда он отказался платить 230 рублей за стулья.

Comments

[sasha2605.livejournal.com]

вот тут лично мое мнение.

вы некорректны, ИМХО.

[kireev.livejournal.com]

Это если принять точку зрения, что Украина имеет право при неподписании нового контракта получать газ по прежней цене. У "Газпрома" мнение иное: если 31 декабря контракт не будет подписан, "Газпром" имеет право не поставлять газ Украине. Кто прав я не знаю, видимо, суд в Страсбурге решит.

Но поскольку к власти на Украине пришли антироссийские силы, которые сами хотели перейти на рыночные цены, почему бы им вместо того, чтобы быть спонсируемыми Россией, действительно не покупать газ по той цене, по которой ее покупают действительно суверенные страны? Зачем с пеной у рта доказывать свое право на цену для вассалов?

[sasha2605.livejournal.com]

при неподписании доп. протокола к договору, который до 2009 года иначе быть не может.
если газпром прекратит подачу газа конкретно Украине, Украина все равно будет брать свои законные 15% из газа, поставляемого в Европу. Чем Европа, уверяю, будет крайне недовольна. Но не Украиной, а не получаемыми объемами из России. И многомиллиардного иска Украине не будет. Будет Газпрому, который не выполняет свои обязательства по поставкам.
Украине принадлежит труба. За пользование которой она по договору взимает 15%. Все.

Насчет "цены для вассалов" снова некорректно.
Есть альтернатива. Или мы ВО ВСЕМ переходим на рыночные отношения (и тогда пересматриваются договоры по Севастополю, по контейнерным перевалкам, по облэнерго и т. п., переходя в рассчетах на рыночные цены) или мы замораживаем вопрос.
Третьего варианта нет.
Ющенко постоянно повторяет только одно: мы готовы платить рыночную цену за газ. Но давайте повышение проводить постепенно, а не одномоментно в пять раз.
Вам не кажется это нормальным и логичным???

[kireev.livejournal.com]

Вы высказали точку зрения украинского правительства, я ее прекрасно знаю. Существует и точка зрения "Газпрома", которую Вы тоже знаете.

По-мойму логично перейти на рыночные отношения по всему, что Вы сказали. Это очень правильно. Правда, Украина от этого будет в минусе, а Россия в плюсе. Но это было бы справедливо. Расторжение контракта по Севастополю, правда, приведет и к расторжению пункта о признании границ Украины в нынешних границах... Это никому не надо.

"Газпром" имеет полное право проводить повышение не постепенно, а по полной до уровня стран Западной Евпропы. Антироссийское правительство пришло к власти не постепенно, а издержки такого резкого повышения для украинской экономики "Газпром" волновать не должны- это проблемы суверенной державы.

[sasha2605.livejournal.com]

имеете полнейшее право на такое мнение.
но можем заключить краткосрочное пари на тему того, что т.н. "газовую войну" Украина выиграет, и никто газ отключать не будет.
А если мозгов хватит отключить (зачеркнуто) и отключат, то пострадает в первую очередь Россия из-за исков от Европы. А Украина спокойно будет забирать 15% европейского газа, невзирая на истерию из Москвы.

[kireev.livejournal.com]

Давайте заключим, пожалуста. Я утвреждаю, что Газпром отключит газ (не транзит, разумеется), если контракт не будет подписан до 1 января.

А то, что Украина будет забирать 15% я уверен. Воровать у Европы для того, чтобы Евпропа обвинила Россию- это очень достойно украинского правительства.

[sasha2605.livejournal.com]

я против слова "воровать", так как именно в нем и заключается нагнетаемая истерия.

Не "воровать", а брать законные 15% в полном соответствии с подписанным двусторонним договором на высшем уровне.

Извините.

И (на всякий случай) не надо приводить пословицу "Назови хоть горшком..". Она тут не приемлема.

[kireev.livejournal.com]

Это опять-таки точка зрения украинского правительства, которую я хорошо знаю. Есть и другая.

Вообще, меня удивляет непонимание того, что эти 15%, которые вы хотите забрать, это газ Европы, вы будете брать газ у Европы из-за своих проблем с Россией.

[sasha2605.livejournal.com]

Отвечу сразу на оба постинга.

нет, извините, слово "воровать" изначально подразумевает преступление, в котором иначе как по приговору суда никто обвинен быть не может. Суда не было. Поэтому прошу вас как человека явно неглупого и несклонного к истерии быть корректным в формулировках.
отсюда же ваша неосведомленность в вопросе "газ Европы". По документам, весь транзитный газ, находящийся на территории Украины, вплоть до восточной границы, является собственностью Газпрома. То есть компании, которая (возможно) решит прервать в одностороннем порядке существующие договоренности.
Но транзит будет идти, и плату за него Украина намерена брать. С кого? Естественно, с того, кто и должен (был?) заплатить официально. А Европа здесь совсем даже не при чем.

По второму комменту. Давайте проведем рейтинг пены у рта российских чиновников (высказывания ищу я) и украинских чиновников (ищете вы) по газовому вопросу. Жаль, конечно, тратить время, но, поверьте, у меня такое же ощущение от вашего правительства, чиновников, а также менеджмента Газпрома и (особенно!) журналистов.
Саш, понимаете, лично я стараюсь не обращать внимания на явную тупую пропаганду, а попытаться разобраться в фактах.
Но пропаганда настолько агрессивная и вообще рассчитана, как я уже сказал, на дебилов, что просто бесит. Главный тезис - хохлы мудачье, они все у нас воруют!
"Мадам Зборовская бросила хозяйство на малолетнего бандита, чтоб он был здоров. Так вы хотите, чтоб я понимал шутки? Рассчитайтесь, потом посмеемся все вместе" © М. Жванецкий

[lipkovichea.livejournal.com]

У Киреева есть одна проблема с Украиной. Его прогноз строился на том, что Янукович победит на выборах президента

[kireev.livejournal.com]

Я же не юридическая инстанция, говорю что думаю. Газ предназначен не украине- значит забирать его как минимум нечестно.
Про украинских чиновников очень просто. Вопрос и Севастополе и разговоры о договоре по гарантиям безядерного статуса Украины- извините, это пена у рта.

[sasha2605.livejournal.com]

Где можно забрать выигрыш? :-))))

Ссылки на то, что давление снижено - не принимается. Речь шла о полном отключении, чуть ли не в прямом эфире.
Еще вчера Первый канал в ажитации показывал в новостях "тот самый тумблер" (в прямом смысле слова), который (цитирую) "меньше чем через сутки перекроет газ в Украину".

Пшик!

Впрочем, более экспрессивно (но справедливо) я выразил свое мнение тут.

[sdanilov.livejournal.com]

У "Газпрома" мнение иное: если 31 декабря контракт не будет подписан, "Газпром" имеет право не поставлять газ Украине.
"Нафтогаз" на этом же основании имеет право с 1 января прекратить транзит российского газа через Украину, при этом ответственность перед Западом за срыв контрактов понесет Газпром:)

[kireev.livejournal.com]

Можно, конечно обессточить Европу, воровать газ, но доказать свое право на цену для вассалов.

[sasha2605.livejournal.com]

насчет "цены для вассалов" я сказал уже, но, похоже, вам нравится сам термин :-)))

[kireev.livejournal.com]

Вы сказали, но реальность такова, что Украина, скажем, по Севастополю просто теоритически не может пересмотреть договор, хотя, скажем, националисты в России этого бы хотели и это логично. Это все слова. А в том что можно пересмотреть, назначить новые рыночные цены за транзит- пожалуйста, "Газпром" же поддержал рыночные цены на транзит, в том числе и на газ, идущий из Туркменистана на Украину... Пока это слова, а реальность лишь цена на газ, именно за цену для вассалов битва и идет, причем с пеной у рта у украинских националистов, что мне совсем непонятно.

[sasha2605.livejournal.com]

с пеной у рта отстаивается ТОЛЬКО вопрос о постепенном повышении цены.

[kireev.livejournal.com]

Да ну? Я как послушаю украинских чиновником, мне кажется, что у вас там все правительство просто спятило.

[sdanilov.livejournal.com]

доля Газпрома в газовом балансе Европы – не более 20%
европейцы перебьются
как перебились ранее восточноевропейцы и прибалты без дешевых советских нефти и газа
у украинцев вполне достаточно собственного газа (себестоимость которого ниже по сравнению с российским) для бытовых нужд

а вот в России внутренние цены на газ, которые субсидируются экспортной выручкой от торговли с Европой, придется поднять в четыре раза до тех самых 160 долларов, чего давно добивается ЕС:)

[kireev.livejournal.com]

Хорошое объяснение, когда отбирашь газ у европейцев- перебьются. Вы это им объясните. Для бытовых нужд на украине газа действительно хватает, но есть еще и промышленность. Без этого тоже можно перебиться, да без всего можно перебиться, если так подумать.

[sdanilov.livejournal.com]

европейцы из-за срыва контрактов будут судиться с Газпромом, а не с Украиной
как судились и выигали судебные иски поляки из-за газпромовской блокады Белоруссии в конце февраля 2004

[kireev.livejournal.com]

Белорусы молодцы. Доказали свое право быть вассалами и жить за счет России. Желаю и Украине того же.

[sdanilov.livejournal.com]

жить за счет России - оборотная сторона имперской модели, которую так любит патриотически настроенная общественность:)
любовь одного только Лукашенко ежегодно обходится России по меньшей мере в 4 млрд. долларов

[sasha2605.livejournal.com]

Бинго!
Очень правильно. Сам хотел, но вы успели раньше.

Зашоренность, извините. Когда заканчиваются и неначинавшиеся экономические аргументы, тут же всплывают "цены для вассалов" и "жить за счет России".
Бедные мы бедные!..

[kireev.livejournal.com]

Белоруссия- вассал России, газопроводы в собственности России и земля под ними. Россия имеет полное право назначать белоруссии и ее дебильному режиму низкую цену. Антироссийским силам- и цена европейская. Все логично.