Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Пока особо этого не заметно. В Огайо Ромни его опередил даже в городах на северо-востоке штата, где много старых заводов и синих воротничков. К тому же это и близко к родной Пенсильвании Санторума. В этих же городах Хиллари Клинтон растерзала Обаму, хотя Обама тоже среди белых горожан набирал больше, чем среди белых селян. Но такое впечатление, что за Санторума именно больше село, нежели синие воротнички в городах. Хотя внутри городов вероятно за Ромни действительно должны голосовать больше богатые, а за Санторума победнее.

From:

Тo есть, Рoмни пoбеждaет именнo в тех местaх, где демoкрaты вечнo бьют республикaнцев.

A вoт чтo интереснo. Тa мoдель, ссылку нa кoтoрую я Вaм уже дaвaл, предскaзывaлa для Рoмни в Иллиoнoе рoвнo 47%, кaк и пoлучилoсь. Исключительнo из демoгрaфических сooбрaжений.
http://www.realclearpolitics.com/articles/2012/03/13/the_slog_to_1144__so_far_stability_trumps_momentum_113460-2.html

From:

Да, корреляция будет, хотя Ромни силен и на республиканском Горном Западе. А Ромни на самом деле должен был набрать меньше, если исходить из этой формулы, ведь она не учитывает Рона Пола. То есть реально у Ромни было даже более 50%.

From:

Дa, сoглaсен.

From:

victor tkachenko (from livejournal.com)

Да, так что 24 апреля, когда будут голосовать демократические штаты, интрига умрет окончательно, как мне кажется. А может и 3 апреля все станет ясно.

From:

Честнo гoвoря, я думaю, чтo интригa уже умерлa, и бoлее-менее яснo, чтo нoминaция уйдёт к Рoмни. Яснo тaкже тo, чтo кoнсервaтoры, несмoтря нa свoю нелюбoвь к этoму гoспoдину, прoгoлoсуют зa негo в нoябре. Пoтoму чтo перспективa Oбaмы будет пугaть бoльше.

Нa всякий случaй: Рoмни - не мoй кaндидaт (из республикaнцев). Я вooбще не вижу идеaльнoгo для себя кaндидaтa нa нынешнем республикaнскoм пoле. :) Я гoлoсoвaл нa прaймериз зa другoгo челoвекa. Нo реaлизм требует признaть, чтo шaнсы Рoмни нa пoбеду пoдaвляющие, IMHO.

From:

victor tkachenko (from livejournal.com)

Согласен. Даже несмотря на его LDS-историю, они будут голосовать за него. Также он сможет лучше притянуть голоса колеблющихся, нежели Гингрич или Санторум.

Ну мне лично, как гражданину РФ, хотелось бы, чтобы победил Пол :) Но а в реальности я даже не знаю, что для нас хуже, если выбирать из республиканцев) IMHO, Ромни будет все-таки более предсказуем, чем Санторум, в вопросах внешней политики.

From:

>> IMHO, Ромни будет все-таки более предсказуем, чем Санторум, в вопросах внешней политики. <<

Пoсмoтрим. Я не думaю, чтo Рoмни будет сoвершaть кaкие-тo резкие движения вo внешней пoлитике. И oчень нaдеюсь, чтo oн не будет прoдвигaть ещё где-тo oчередную "aрaбскую весну".

From:

homo-forsaken.livejournal.com

Судя по карте, за Ромни не только богатые пригороды Чикаго, а в принципе вся агломерация Чикаго в штате Иллинойс.

From:

Да, вот об этом выше пошла речь. Кажется, что уровень убранизации даже более сильный фактор, чем уровень доходов.

From:

homo-forsaken.livejournal.com

Я так понимаю, что основной разлом между Санторумом и Ромни проходит по линии социальный консерватизм -- социальный либерализм. По идее бедные слои в городах чуть более консервативны, но одновременно должен накладываться такой момент, что они более цветные, а цветные Санторума, насколько я понял, не особо приветствуют (может потому что он южанин?). Вот и получается, что и богатые и бедные в городах предпочитают скорее Ромни.

From:

Цветные на республиканских праймериз в Иллинойсе? А откуда они там? Черных республиканцев в наше время практически нет, кубинцы в Чикаго особо не живут, а для тамошних мексиканцев, республиканская партия практически не существует (это не Техас). По экзитполу там 98% белых голосовало. Такой вот снежнобелый электорат, и не в Южной Дакоте, а в штате, где у нас Чикаго и Восточный Сент-Луис.

From:

Там еще надо вспомнить, что Южный Иллинойс - это уже почти юг, там своя динамика. На севере штата даже там, где Санторум победил, у него редко где больше 45% - на юге у него местами за 60% зашкаливает. Это те края, где в свое время замечательно выступил Джимми Картер :)) Все, как говорится, течет :))

From:

хм... расслоение общества по классовому признаку на лицо...

From:

На рабочих и крестьян? :))

From:

к сожалению я слаб в штатовской социологии, я не могу сказать на кого и кого. может это планктон и те кто работает и умом и телом(фермеры). но согласитесь... некоторое расслоение интересов и симпатий на лицо. а это значит, что одной "американской мечты" уже мало.

From:

Вы что, в серьез полагаете, что там раньше не было "некоторого расслоения" и вообще интересной электоральной географии? :)) И что это вот только что проявилось впервые на внутрипартийных республиканских праймериз? :))) Я вас разочарую: оно так было всегда, ровно столько, сколько в Америке выборы проходят. Электоральная география каждый раз несколько разная - но и общие темы, длящиеся десятилетиями, если не столетиями есть. Иначе, вообще говоря, в демократических государствах и не бывает (в других государствах оно тоже так же, только на электоральных картах не видно :)) ).

From:

я не спорю... оно так было всегда и везде. в смысле расслоение. Но вот хоть убейте, по прошлым штатовским выборам, я не помню такой шахматки)) некоторая зональность да... разница между крупными центрами и ну так скажем селом да. такого как на этой карте я не помню. возможно я ошибаюсь и вы как "знаток выборной географии" меня снова поправите. но кто из нас прав, покажут только события которые последуют в Штатах за выборами.

From:

А где вы тут "шахматку" увидели? Очень правильные, вполне нормальные границы, легко объяснимые. Один кандидат берет Чикаго с окрестностями, несколько средних размеров городков (столицу штата, Спрингфилд, университетскую Урбану и Пеорию) и пригород Сент Луиса. Все остальное берет другой.

В прошлый раз в Иллинойсе Маккейн просто уже был сильней впереди, а Ромни с Хаккаби, напротив, выступили почти поровну, поэтому карта получилась не такая красивая: Маккейн уступил лишь несколько графств. А вы на Миссури посмотрите: прелесть, а не карта, все три основных кандидата пришли почти поровну. Не то что в этот раз: скучный сплошной Санторум.

Впрочем, будь там действительно "шахматка", это бы как раз было странно, неожиданно, и говорило б об однородности предпочтений в географическом пространстве. А когда в Чикаго и городах поеждает один, а в остальных местах другой, да еще и с особо сильными результатами на "культурном Юге", это именно что очень понятно и предсказуемо. И вообще, общенациональная карта в этот раз грозит быть очень красивой и упорядоченой.

К тому же, не забывайте, это не общие выборы, а праймериз. Здесь речь не идет о предпочтениях электората вцелом, а о предпочтениях среди респубилканцев. Как вы понимаете, на всеобщих выборах Ромни в Чикаго крупно проиграет, а выйграет в сельской местности и, особенно, на юге :)))

From:

я и не говорю, что они не объяснимы))) у нас интересная беседа. я вам про социальную сторону вопроса и изменений. в данном случае только среди республиканского электората, а вы мне про статистику голосования за кандидата. с Миссури там дело несколько иное на мой взгляд. там основа экономики иная. из промышленности только известь если я ничего не путаю. еще химии немного по моему. где шахматка? а вон там. в центре. где крупный город за одного, а мелкий за другого. и сплошь. а о чем это говорит?
а про Маккейна.... так он только подтверждает то про что я говорю. в прошлый раз, республиканцы смогли дать людям идею, которая безоговорочно собрала голоса. в этот раз нет.

From:

Я плохо выразился. Маккейн тогда набрал в Иллинойсе ровно те же самые 47%, что Ромни сейчас копейка в копеечку. Но он был далеко впереди, потому что Ромни с Хаккаби остальных разoбрали поровну. Лишние 7 или 8 процентов разницы, и все скучно закрашивается в один цвет.

Довольно похожие карты Иллинойса не редкость. Я недаром предложил посмотреть карту Картера в 1976ом. Единственное что, скажем, северозапад и юг часто ведут себя по-разному, такое конкретное сочетание зон несколько своеобразно. Но оно на каждых выборах своеобразно: двух одинаковых выборов не бывает.

From:

а почему он был далеко впереди? на те самые 7-8 процентов? я же говорю)) мы с вами просто говорим о разных аспектах одного и того же процесса))

From:

Он был далеко впереди (по кр. мере, в Иллинойсе), потому что Хаккаби и Ровни делили голоса его противников почти поровну, а в этот раз Гингрич (по кр. мере в Иллинойсе) уже сдулся. Доля республиканских голосов в Иллинойсе, что у Маккейна в 2008ом, что у Ромни сейчас абсолютно одинаковая: 47%. Ну, т.е., если быть совсем уж точным Ромни сейчас набрал 46.71%, а Маккейн в прошлый раз набрал 47.45% - разница ничтожная. Хаккаби с Ромни в прошлый раз на двоих набрали даже немножко больше голосов вместе, чем Гингрич с Санторумом сейчас (тогда Пол послабей был). Тогда Маккейн набрал 52.32% в Куке, сейчас Ромни набрал 56.86 в Куке. Тогда Маккейн набрал 42.34% в Монро, сейчас Ромни набрал 42.53% в Монро. Тогда Маккейн набрал 39.93% в Вермилионе, сейчас Ромни набрал 37.25 в Вермилионе. Тогда в Пеории у Маккейна было 48.45%, а сейчаус у Ромни там же 46.59%. Это, конечно, не корреляция, а просто четыре певых попавшихся графства (ну, хорошо, Кук не первое попавшееся :)) ), и есть места, где разница значительней, но результаты, на самом деле, удивительно похожие, если считать, что Маккейн - это Ромни сегодня. То, что Ромни - довольно слабый лидер гонки, безусловно, сомнению не подлежит. Но как раз в Иллинойсе оно вполне сходно. Главная разница в том, что тогда не было такого "альянса" юга штата с северозападом (что естественно - это очень разные регионы), - на Юге был сильней Хаккаби, на северозападе Ромни, но и тот и другой были заметны по всему штату, и поэтому, формально, первым почти всюду был Маккейн. Но доля голосов у лидера, что тогда, что сейчас, примерно одинаковая, если и не повсюду, то очень много где.

From:

legion-ix.livejournal.com

Меня больше всего удивил тот факт, что большинство католикov в Иллинойсе голосовали за Ромни а не Санторума или Гингрича. Даже и не знаю как это объяснить.

From:

andresol.livejournal.com

Карта красивая, но можно ошибочно подумать, что население южного Чикаго и его северных пригородов однородно. Тут в комментах писали, что голосовали в основном белые. Но предположу, что и в ноябре южный и северный Чикаго проголосуют солидарно.

From: