Красивая география республиканских праймериз в Иллинойсе

[kireev]

Карта результатов республиканских праймериз в Иллинойсе получилась просто загляденье. Чикаго и его богатые пригороды - уверенно за Ромни. Плюс, за Ромни другие более-менее крупные или продвинутые города: Спрингфилд, Пеория, Урбана-Шампейн, где находится университет Иллиинойса, плюс часть пригородов Сент-Луиса. За Санторума уверенно село и южная часть Иллинойса. Просто классика.

Comments

[martinidon121.livejournal.com]

хм... расслоение общества по классовому признаку на лицо...

[gomberg.livejournal.com]

На рабочих и крестьян? :))

[martinidon121.livejournal.com]

к сожалению я слаб в штатовской социологии, я не могу сказать на кого и кого. может это планктон и те кто работает и умом и телом(фермеры). но согласитесь... некоторое расслоение интересов и симпатий на лицо. а это значит, что одной "американской мечты" уже мало.

[gomberg.livejournal.com]

Вы что, в серьез полагаете, что там раньше не было "некоторого расслоения" и вообще интересной электоральной географии? :)) И что это вот только что проявилось впервые на внутрипартийных республиканских праймериз? :))) Я вас разочарую: оно так было всегда, ровно столько, сколько в Америке выборы проходят. Электоральная география каждый раз несколько разная - но и общие темы, длящиеся десятилетиями, если не столетиями есть. Иначе, вообще говоря, в демократических государствах и не бывает (в других государствах оно тоже так же, только на электоральных картах не видно :)) ).

[martinidon121.livejournal.com]

я не спорю... оно так было всегда и везде. в смысле расслоение. Но вот хоть убейте, по прошлым штатовским выборам, я не помню такой шахматки)) некоторая зональность да... разница между крупными центрами и ну так скажем селом да. такого как на этой карте я не помню. возможно я ошибаюсь и вы как "знаток выборной географии" меня снова поправите. но кто из нас прав, покажут только события которые последуют в Штатах за выборами.

[gomberg.livejournal.com]

А где вы тут "шахматку" увидели? Очень правильные, вполне нормальные границы, легко объяснимые. Один кандидат берет Чикаго с окрестностями, несколько средних размеров городков (столицу штата, Спрингфилд, университетскую Урбану и Пеорию) и пригород Сент Луиса. Все остальное берет другой.

В прошлый раз в Иллинойсе Маккейн просто уже был сильней впереди, а Ромни с Хаккаби, напротив, выступили почти поровну, поэтому карта получилась не такая красивая: Маккейн уступил лишь несколько графств. А вы на Миссури посмотрите: прелесть, а не карта, все три основных кандидата пришли почти поровну. Не то что в этот раз: скучный сплошной Санторум.

Впрочем, будь там действительно "шахматка", это бы как раз было странно, неожиданно, и говорило б об однородности предпочтений в географическом пространстве. А когда в Чикаго и городах поеждает один, а в остальных местах другой, да еще и с особо сильными результатами на "культурном Юге", это именно что очень понятно и предсказуемо. И вообще, общенациональная карта в этот раз грозит быть очень красивой и упорядоченой.

К тому же, не забывайте, это не общие выборы, а праймериз. Здесь речь не идет о предпочтениях электората вцелом, а о предпочтениях среди респубилканцев. Как вы понимаете, на всеобщих выборах Ромни в Чикаго крупно проиграет, а выйграет в сельской местности и, особенно, на юге :)))

[martinidon121.livejournal.com]

я и не говорю, что они не объяснимы))) у нас интересная беседа. я вам про социальную сторону вопроса и изменений. в данном случае только среди республиканского электората, а вы мне про статистику голосования за кандидата. с Миссури там дело несколько иное на мой взгляд. там основа экономики иная. из промышленности только известь если я ничего не путаю. еще химии немного по моему. где шахматка? а вон там. в центре. где крупный город за одного, а мелкий за другого. и сплошь. а о чем это говорит?
а про Маккейна.... так он только подтверждает то про что я говорю. в прошлый раз, республиканцы смогли дать людям идею, которая безоговорочно собрала голоса. в этот раз нет.

[gomberg.livejournal.com]

Я плохо выразился. Маккейн тогда набрал в Иллинойсе ровно те же самые 47%, что Ромни сейчас копейка в копеечку. Но он был далеко впереди, потому что Ромни с Хаккаби остальных разoбрали поровну. Лишние 7 или 8 процентов разницы, и все скучно закрашивается в один цвет.

Довольно похожие карты Иллинойса не редкость. Я недаром предложил посмотреть карту Картера в 1976ом. Единственное что, скажем, северозапад и юг часто ведут себя по-разному, такое конкретное сочетание зон несколько своеобразно. Но оно на каждых выборах своеобразно: двух одинаковых выборов не бывает.

[martinidon121.livejournal.com]

а почему он был далеко впереди? на те самые 7-8 процентов? я же говорю)) мы с вами просто говорим о разных аспектах одного и того же процесса))

[gomberg.livejournal.com]

Он был далеко впереди (по кр. мере, в Иллинойсе), потому что Хаккаби и Ровни делили голоса его противников почти поровну, а в этот раз Гингрич (по кр. мере в Иллинойсе) уже сдулся. Доля республиканских голосов в Иллинойсе, что у Маккейна в 2008ом, что у Ромни сейчас абсолютно одинаковая: 47%. Ну, т.е., если быть совсем уж точным Ромни сейчас набрал 46.71%, а Маккейн в прошлый раз набрал 47.45% - разница ничтожная. Хаккаби с Ромни в прошлый раз на двоих набрали даже немножко больше голосов вместе, чем Гингрич с Санторумом сейчас (тогда Пол послабей был). Тогда Маккейн набрал 52.32% в Куке, сейчас Ромни набрал 56.86 в Куке. Тогда Маккейн набрал 42.34% в Монро, сейчас Ромни набрал 42.53% в Монро. Тогда Маккейн набрал 39.93% в Вермилионе, сейчас Ромни набрал 37.25 в Вермилионе. Тогда в Пеории у Маккейна было 48.45%, а сейчаус у Ромни там же 46.59%. Это, конечно, не корреляция, а просто четыре певых попавшихся графства (ну, хорошо, Кук не первое попавшееся :)) ), и есть места, где разница значительней, но результаты, на самом деле, удивительно похожие, если считать, что Маккейн - это Ромни сегодня. То, что Ромни - довольно слабый лидер гонки, безусловно, сомнению не подлежит. Но как раз в Иллинойсе оно вполне сходно. Главная разница в том, что тогда не было такого "альянса" юга штата с северозападом (что естественно - это очень разные регионы), - на Юге был сильней Хаккаби, на северозападе Ромни, но и тот и другой были заметны по всему штату, и поэтому, формально, первым почти всюду был Маккейн. Но доля голосов у лидера, что тогда, что сейчас, примерно одинаковая, если и не повсюду, то очень много где.