Не совсем понимаю, что означает "иметь сантимент", но думаю, что большевицкое руководство РСФСР в 1926 году (и позднее) боялось русских, как народа, испытавшего ограбление и геноцид в революционные годы, и способного на месть (гражданская война на тот момент ещё была свежа в памяти). Именно поэтому русских раскололи, выделив из состава России, в частности, Украину в произвольных границах, Белоруссию (со Смоленском), Казахстан (в который включили территории казачьих войск). После того, как от России отрезали УССР говорить о косметических изменения границ с РСФСР и борьбе вокруг этого вопроса по итогам большевицкой переписи 1926 г. просто смешно. В этой же логике завышение доли "украинцев", да хоть кого, только бы не русских, теперь уже на территории РСФСР. Политика, как мне кажется, ясная и последовательная. Русскоязычные зоны на территории УССР? Так ещё не додавили окончательно врага... Соглашусь с Вами, что 1926 год - время относительно вегетарианское - по сравнению с 17-20 и 30-39 годами, но считать, что "от переписи ждали точного портрета общества", а перепись 1897 года была проведена на "низком организационном и методологическом уровне", на мой взгляд, несколько наивно. Элита уже строила планы Великого Перелома, а население прекрасно помнило, чем кончается неповиновение новой власти.
Не будем унижаться до оскорблений ув. Oranzhopa! Но к делу: С "русскоязычными зонами" - виноват, моя опечатка. При оценке переписей 1926 и 1897 гг. цитирую Вас: "По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более ВЫСОКОМ организационном и методологическом уровне". Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой. Утверждение "УССР никогда формально не входила в Россию, но была фактически ею оккупирована" - на Вашей совести. На мой взгляд, это абсурдное утверждение. Россия существовала задолго до появления УССР, в её состав входили как губернии с чисто малороссийским населением, так и Новороссия, Крым, Харьковская губерния, Донецкий бассейн со смешанным населением. В современном виде территория УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России, поэтому говорить о его вхождении в Россию или оккупации странно. PS В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы. Если хотите пользоваться украинским языком - Ваше право, но, пожалуйста, в соответствующем сегменте интернета.
При оценке переписей 1926 и 1897 гг. цитирую Вас: "По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более ВЫСОКОМ организационном и методологическом уровне". Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой
Если у вас "более низкий" Ξ "низкий", то у нас логика настолько разная, что кое-кому из нас, боюсь, надо в психлечебницу.
... УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России ...
Нет, недоумок, наоборот большевики ВКЛЮЧИЛИ 30го декабря 1922го УССР в СССР после чего УССР в тогдашних границах теперь уже и формально опять стала частью исторической России.
В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы
Тот, кто не привязывает свои слова (и, соответсвенно, персональную ответственность за них) к жж или фб акаунту (на сегодня только из них можно неанонимно коментить тут) тот вряд ли заслуживает уважительного отношения к нему.
Re: иметь сантимент?
Date: 2012-04-24 08:38 am (UTC)Именно поэтому русских раскололи, выделив из состава России, в частности, Украину в произвольных границах, Белоруссию (со Смоленском), Казахстан (в который включили территории казачьих войск). После того, как от России отрезали УССР говорить о косметических изменения границ с РСФСР и борьбе вокруг этого вопроса по итогам большевицкой переписи 1926 г. просто смешно. В этой же логике завышение доли "украинцев", да хоть кого, только бы не русских, теперь уже на территории РСФСР. Политика, как мне кажется, ясная и последовательная. Русскоязычные зоны на территории УССР? Так ещё не додавили окончательно врага... Соглашусь с Вами, что 1926 год - время относительно вегетарианское - по сравнению с 17-20 и 30-39 годами, но считать, что "от переписи ждали точного портрета общества", а перепись 1897 года была проведена на "низком организационном и методологическом уровне", на мой взгляд, несколько наивно. Элита уже строила планы Великого Перелома, а население прекрасно помнило, чем кончается неповиновение новой власти.
Re: иметь сантимент?
Date: 2012-04-24 02:10 pm (UTC)УССР никогда формально не входила в Россию.
А фактически всегда была оккупирована Россией.
Потому ваше утверждение вдвойне неверно.
... завышение доли "украинцев", да хоть кого, только бы не русских, теперь уже на территории РСФСР
1) Каково обоснование тезиса о завышении ?
2) Почему у вас "русские" не в кавычках, а "украинцы" в кавычках ?
Русскоязычные зоны на территории УССР?
Нет, недоумок, зоны с преобладанием назвавшихся русскими, а о языке в сабже речь не шла.
считать, что (...) перепись 1897 года была проведена на "низком организационном и методологическом уровне", на мой взгляд, несколько наивно
Скажите это тому, кто так считает, а здесь это ваше утверждение неуместно.
Re: нервишки?
Date: 2012-04-24 02:45 pm (UTC)Но к делу:
С "русскоязычными зонами" - виноват, моя опечатка.
При оценке переписей 1926 и 1897 гг. цитирую Вас: "По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более ВЫСОКОМ организационном и методологическом уровне".
Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой.
Утверждение "УССР никогда формально не входила в Россию, но была фактически ею оккупирована" - на Вашей совести. На мой взгляд, это абсурдное утверждение. Россия существовала задолго до появления УССР, в её состав входили как губернии с чисто малороссийским населением, так и Новороссия, Крым, Харьковская губерния, Донецкий бассейн со смешанным населением. В современном виде территория УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России, поэтому говорить о его вхождении в Россию или оккупации странно.
PS В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы.
Если хотите пользоваться украинским языком - Ваше право, но, пожалуйста, в соответствующем сегменте интернета.
Re: нервишки?
Date: 2012-04-24 03:18 pm (UTC)Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой
Если у вас "более низкий" Ξ "низкий", то у нас логика настолько разная, что кое-кому из нас, боюсь, надо в психлечебницу.
... УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России ...
Нет, недоумок, наоборот большевики ВКЛЮЧИЛИ 30го декабря 1922го УССР в СССР после чего УССР в тогдашних границах теперь уже и формально опять стала частью исторической России.
В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы
Тот, кто не привязывает свои слова (и, соответсвенно, персональную ответственность за них) к жж или фб акаунту (на сегодня только из них можно неанонимно коментить тут) тот вряд ли заслуживает уважительного отношения к нему.