kireev | Карта доли русских по районам по переписи 1989 г.

pollotenchegg сделал карту доли русских по районам России по переписи 1989 года. Плюс, там еще разные интересности в описании.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

oranzhopa.livejournal.com

Откуда у Вас уверенность в том, что во время переписи 1926 года этническое самоопределение было полностью свободным, переписчики не давили на респондентов и не фальсифировали данные об этнической принадлежности?

Во-первых:

Хотя за прошедшие годы после 1926 года было проведено уже 7 переписей, все-таки эта перепись выделяется в череде последующих, пока еще так и не ставших, к сожалению, ни привычными, ни периодичными, переписей. И выделяется в лучшую сторону. По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более высоком организационном и методологическом уровне.

За месяц до начала переписи в "Правде" началось печатание специальной вкладки, посвященной вопросам переписи. И в наставлениях четко говорилась, что "каждый может спокойно давать точные ответы на вопросы личного листка, т.к. ответы эти не будут использоваться для каких либо административных целей или для взимания налогов".

А уж если сравнивать с последующими советскими…

Прежде всего она была наименее политизирована. В 1926 году от переписи ждали просто точного портрета общества, который позволит "строить жизнь", а не "смотра всемирно-исторических побед", материалы которого " воодушевят трудящихся всего мира на борьбу против фашизма и войны, за мир, за социализм", как гласили призывы, распространявшиеся перед переписью 1939 года.

Она была последней честной и откровенной. Не могло быть и мысли о сознательных приписках, как в 1939, не было даже и бюрократически-ведомственных утаек и недомолвок

http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv01.php

Во-вторых,
http://blacklack.livejournal.com/198466.html

В-третьих, предположение, что давили чтобы записывались украинцами не согласуется с калейдоскопичностью этничной карты по итогам переписи 1926го.
- Почему тот или иной из двух этносов доминирует в том или ином селе?
- Почему на территории УССР есть русскоэтничные зоны, если происходило административное давление ?
- И почему руководство РСФСР должно было иметь сантимент к украинцам, чтобы обеспечивать повышенный их процент на территории РСФСР ? Ведь попытке изменения границы между УССР и РСФСР по итогам той переписи оно жёстко воспротивилось (http://g.ua/ton7).

http://aktiv.com.ua/wp-content/uploads/2012/03/Расселение-украинцев-карта.jpg

... была создана Мордовская республика из 3 этносов ...

Что за три этноса ?

From: (Anonymous)

Это если просто взять и заглянуть в Википедию... Там же говорится и о каратаях, но их осталось совсем мало.

From:

oranzhopa.livejournal.com

Шокшане - мокшизированые эрзя, какой же это этнос ?
Это всё равно, что, например, русскоязычных жителей Украины, которые называют свою этничность украинцами выделять в отдельный этнос.

From: (Anonymous)

Всё сказанное ничуть не опровергает моего главного тезиса об искусственном укрупнении мелких этносов в послереволюционной России (специально ухожу от обвинения в этом одних большевиков - февралисты тоже работали над этим, см. ниже по ветке нашу дискуссию с хакасским энтузиастом). Почему не предоставили права на самоопределение и не создали Эрзянскую и Мокшанскую республики?

From:

oranzhopa.livejournal.com

В разных шокшанских сёлах самоназываются по-разному, но, кажется, абсолютное большинство шокшан сохранили эрзянскую самоидентификацию. Хоть это было и нелегко, учитывая, что школьное образование (в нерусскоязычной его части) в шокшанских селах с 1920х - на мокшанском.

From: (Anonymous)

Не совсем понимаю, что означает "иметь сантимент", но думаю, что большевицкое руководство РСФСР в 1926 году (и позднее) боялось русских, как народа, испытавшего ограбление и геноцид в революционные годы, и способного на месть (гражданская война на тот момент ещё была свежа в памяти).
Именно поэтому русских раскололи, выделив из состава России, в частности, Украину в произвольных границах, Белоруссию (со Смоленском), Казахстан (в который включили территории казачьих войск). После того, как от России отрезали УССР говорить о косметических изменения границ с РСФСР и борьбе вокруг этого вопроса по итогам большевицкой переписи 1926 г. просто смешно. В этой же логике завышение доли "украинцев", да хоть кого, только бы не русских, теперь уже на территории РСФСР. Политика, как мне кажется, ясная и последовательная. Русскоязычные зоны на территории УССР? Так ещё не додавили окончательно врага... Соглашусь с Вами, что 1926 год - время относительно вегетарианское - по сравнению с 17-20 и 30-39 годами, но считать, что "от переписи ждали точного портрета общества", а перепись 1897 года была проведена на "низком организационном и методологическом уровне", на мой взгляд, несколько наивно. Элита уже строила планы Великого Перелома, а население прекрасно помнило, чем кончается неповиновение новой власти.

From:

oranzhopa.livejournal.com

... от России отрезали УССР ...

УССР никогда формально не входила в Россию.
А фактически всегда была оккупирована Россией.
Потому ваше утверждение вдвойне неверно.

... завышение доли "украинцев", да хоть кого, только бы не русских, теперь уже на территории РСФСР

1) Каково обоснование тезиса о завышении ?
2) Почему у вас "русские" не в кавычках, а "украинцы" в кавычках ?

Русскоязычные зоны на территории УССР?

Нет, недоумок, зоны с преобладанием назвавшихся русскими, а о языке в сабже речь не шла.

считать, что (...) перепись 1897 года была проведена на "низком организационном и методологическом уровне", на мой взгляд, несколько наивно

Скажите это тому, кто так считает, а здесь это ваше утверждение неуместно.

From: (Anonymous)

Не будем унижаться до оскорблений ув. Oranzhopa!
Но к делу:
С "русскоязычными зонами" - виноват, моя опечатка.
При оценке переписей 1926 и 1897 гг. цитирую Вас: "По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более ВЫСОКОМ организационном и методологическом уровне".
Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой.
Утверждение "УССР никогда формально не входила в Россию, но была фактически ею оккупирована" - на Вашей совести. На мой взгляд, это абсурдное утверждение. Россия существовала задолго до появления УССР, в её состав входили как губернии с чисто малороссийским населением, так и Новороссия, Крым, Харьковская губерния, Донецкий бассейн со смешанным населением. В современном виде территория УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России, поэтому говорить о его вхождении в Россию или оккупации странно.
PS В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы.
Если хотите пользоваться украинским языком - Ваше право, но, пожалуйста, в соответствующем сегменте интернета.

From:

oranzhopa.livejournal.com

При оценке переписей 1926 и 1897 гг. цитирую Вас: "По сравнению с переписью 1897 года она была проведена на более ВЫСОКОМ организационном и методологическом уровне".
Если из этого не следует, что перепись 1897 года была, по сравнению с переписью 1926 года, проведена на "НИЗКОМ организационном и методологическом уровне", то мы пользуемся разной логикой

Если у вас "более низкий" Ξ "низкий", то у нас логика настолько разная, что кое-кому из нас, боюсь, надо в психлечебницу.

... УССР - это большевицкий продукт, ВЫДЕЛЕННЫЙ из состава исторической России ...

Нет, недоумок, наоборот большевики ВКЛЮЧИЛИ 30го декабря 1922го УССР в СССР после чего УССР в тогдашних границах теперь уже и формально опять стала частью исторической России.

В письменной речи у интеллигентных русских принято обращаться на Вы

Тот, кто не привязывает свои слова (и, соответсвенно, персональную ответственность за них) к жж или фб акаунту (на сегодня только из них можно неанонимно коментить тут) тот вряд ли заслуживает уважительного отношения к нему.