kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 
CountryLiberalism
1. Andorra6.9
2. Sweden6.7
3. Switzerland6.2
4. Netherlands6.1
5. Norway6.1
6. France5.9
7. Spain5.7
8. Australia5.7
9. Germany5.5
10. Great Britain5.5
11. Finland5.4
12. Uruguay5.3
13. Canada5.1
14. Japan4.9
15. Bulgaria4.9
16. United States4.8
17. Argentina4.7
18. Serbia4.6
19. Taiwan4.4
20. Mexico4.4
21. Chile4.4
22. Russia4.2
23. Cyprus4.1
24. South Korea4.1
25. Brazil4.0
25. Italy4.0
27. Ukraine4.0
28. Poland3.8
29. India3.8
30. Mali3.6
30. Moldova3.6
32. Zambia3.6
33. Colombia3.5
34. Malaysia3.5
35. South Africa3.5
36. Thailand3.4
37. Romania3.4
38. Trinidad and Tobago3.1
39. Turkey3.0
40. Vietnam3.0
41. Ghana2.9
42. Burkina Faso2.9
42. China2.9
44. Iran2.9
45. Georgia2.8
46. Ethiopia2.8
47. Indonesia2.6
48. Rwanda2.5
49. Jordan2.2

Date: 2012-07-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы конкретно о политических свободах? Я все же о либерализме и в экономическом (не в американском) и политических планах. Приводят ли политические свободы сами по себе к процветанию? Нет, конечно. А экономические - да, да смотря каким образом лекарство дается. Но экономические свободы действительно на каком-то этапе приводят и к политическим. Так что экономический либерализм в Китае, а именно благодаря этому Китай и развивается, разумеется, рано или поздно приведет и к политическим, как было неоднократно в других странах. Даже намеки на это появляются.

Date: 2012-07-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
С экономическими свободам тоже не просто - вот в РФ уже 25 лет экономических свобод - хоть попой ешь. А где процветание?

Date: 2012-07-06 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Детский сад, честное слово. В рейтинге экономической свободы Россия как раз стоит низко http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom Ее рейтинг - Mostly not free. А у уровня развития и уровня экономической свободы разумеется есть сильная корреляция.

Date: 2012-07-06 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну ее всяко больше чем 30 лет назад. Где хотя бы относительное процветание? А то пока я единственным его симптомом вижу, что теперь узбеки по улицам шастают и работу выпрашивают. И в куче дров перед мостиком записочки оставляют - "таскать буду хочишь - 8..." (орфография оригинала сохранена).

Date: 2012-07-06 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Ну ее всяко больше чем 30 лет назад. Где хотя бы относительное процветание? =

Помимо того, что я уверен, что россияне сейчас живут лучше, чем 30 лет назад, даже если бы это было не так, Ваш детсадовский аргумент все равно бы имел нулевую ценность. Сама по себе даже очень сильная корреляция не означает, что нет исключений. Их даже множество. И что дальше?

Date: 2012-07-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Множество исключений вызывает некоторые сомнения в правиле. Равно как мне не очевидно, что естественный ход совецкого развития бы привел к чему-то худшему чем сейчас. Ну то есть - представьте себе 1992 год только без импортного товару - ну это небось что-то вроде 1918 получится.

Date: 2012-07-06 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, вызывают. Все так сложно, непонятно, запутанно... Большие сомнения..



Date: 2012-07-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вам уже пару рз говорил то, что вы и без меня прекрасно занете - корреляция не означает причинно-следственной зависимости.

Тем не менее - вы пытаетесь продолжать использование этого аргумента - ergo - вы либо демагог либо дурак.

Date: 2012-07-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Россия, мягко говоря, нетипичная страна по мировым стандартам. Делать выводы глобального масштаба на примере России - примерно то же самое, что о самой России судить, допустим, по Калининградской области.

Кстати, внутри России кавказские республики - очень неплохой пример того, как экономическое развитие связано с деловым климатом (не буду тут говорить слово "свобода", потому что у нас его понимают скорее как анархию).

Date: 2012-07-07 06:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
типичная типичная.. тока совкодрочеров дохуя.. ну нахуй с ними полемику разводить, это все равно что считать что от совкодрочерства можно вылечить логическими аргументами... как дети малые, ей богу..

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios