kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Некоторые интересные моменты из последних постов и их обсуждений.

1. В опросе о том, какая избирательная система лучше: однотуровая или двухторовая, однозначно победила двухтуровая, за которою проголосовали 87,4%. Я понимаю, что это не критерий истины, но все же, сорри [livejournal.com profile] gomberg, но Ваша точка зрения осталась в явном меньшинстве :)

2. Пожалуй, я получил самый странный коммент за историю моего ЖЖ, которому уже более восьми лет . [livejournal.com profile] kouzdra стал утверждать, что надо судить за смену религии, и спор дошел до того, что я стал спрашивать: а если человек дает клятву некому мифическому существу, скажем, принести Карлсону банку варенья и корзину печенья, его тоже надо судить? На это был дан утвердительный ответ. Если кто не верит, может сам в этом удостовериться

3. В ответ на мое утверждение о фальсификации выборов на Арбате, [livejournal.com profile] iime в очередной раз меня обвинил в пропаганде "фальсификаций": 

"в районе Арбат, где выборы были сфальсифицированы очень сильно" - ну не нравятся цифры, тогда пишем "в районе Арбат, где выборы были сфальсифицированы очень сильно", "выборы были сфальсифицированы очень сильно" Ну пропагандируйте дальше.

Хотя он сам вроде не обычный нашистский тролль и комментрировал у меня  в блоге и по делу, но и такие комменты, явно пахнущие троллингом, от него я уже получил не первый раз. Поэтому я его попросил объяснить мне каким образом Путин на президентских выборах выборах получил на Арбате гораздо меньше голосов, чем Единая Россия. И сказал, что если не объяснит - будет забанен. Объяснения, разумеется, не последовало, поэтому [livejournal.com profile] iime забанен: как говорится, попался с поличным. Кстати, вопрос о том, как Путин умудрился набирать меньше голосов, чем Единая Россия, а порой и значительно меньше, и в половине районов Москвы и в целом ряде других мест в России, пока остался неотвеченным даже нашистскими троллями. Может быть кто видел смешные ответы на этот вопрос? Я его задавал [livejournal.com profile] leteha но его ответ прекрасно иллюстрирует, что этот вопрос действительно отправляет в нокаут даже откровенных кремлевских пропагандонов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-07-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, то есть представялете какими делами суды могут быть забиты? Потерпевший - священный камень, Посейдон, эльфы, тролли и даже если человек сам себе дал клятву, но люди это видели, и не смог 20 кг. сбросить, как поклялся, все - отсидка.

Date: 2012-07-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется. Но не сейчас и не в цивилизованных странах.

Date: 2012-07-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Оффтоп. А будут результаты выборов в Ливии? Карта обещает быть очень интересной в плане электоральной географии.

Date: 2012-07-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я пока еще не видел полных результатах, но пока, судя по википедии, выглядит интересно: According to first counts, the liberal National Forces Alliance did well in the northern areas except Misrata, whereas the race was more even in the south. The other key contenders were Al-Watan and the Justice and Construction Party

Date: 2012-07-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Как будут окончательные результаты, попробуйте пожалуйста опубликовать. С большим интресом жду карту. Там мне кажется будет интересно интерпретировать результаты.

Date: 2012-07-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ellio-jordah.livejournal.com
Мда, про клятвы Карлсону это феерия. С интересом прочитал всю ветку. Паноптикум. С другой стороны, при таком раскладе появится профессия Адвокат Карлсона. И фильм ошуительный можно сделать.

Date: 2012-07-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
не читал всю ветку с kouzdra, но принцип по-моему весьма очевиден. если религия предполагает безвозвратность, но за отказ от неё человек должен всё же нести какое-то наказание (не светское). а если смотреть шире - то принцип "не можешь выполнить - не клянись" вполне можно распространить и на светскую жизнь:)

Date: 2012-07-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, все же речь конкретно о светском наказании, что там внутри самой церкви - это дело самой церкви. А с принципом "не можешь выполнить - не клянись" вроде никто даже и не спорит. Однако, уголовное наказание не вводят за нарушение многих хороших принципов, скажем, "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь", "пока я ем, я глух и нем" и т.д.

Date: 2012-07-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ага, я уже почитал в чём именно спор) насчёт законодательного наказания за клятву кому угодно о чём угодно - я готов принять это как один из возможных вариантов данного аспекта устройства общества. но необходимости в таком не вижу.
кстати, для клятвы ведь по умолчанию необходим свидетель, готовый подтвердить факт дачи клятвы? вопрос фиксации клятвы вроде вы не затрагивали.

Date: 2012-07-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вариант возможный, но нелепый и именно в таком варианте кому угодно и за что угодно, вроде пока в истории неизвестный. Да и в реальности это был бы цирк (в лучшем случае). На счет фиксации клятвы - это когда клятва была дана публично. Хотя, может быть, конечно, есть вариант и непубличной клятве самому себе, скажем, и сам же человек может в таком случае подать на себя в суд за нарушение клятвы сбросить 20 кг. Тоже вариант.

Date: 2012-07-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Прецеденты в истории были.

Date: 2012-07-11 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Например?

Date: 2012-07-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Интересно, найдется ли среди 95000 участков такой, на котором результаты ни думских, ни президентских выборов не фальсифицировались, но Путин набрал меньше ЕР? Или это физически невозможно?

Date: 2012-07-12 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну я же вам приводил Гроция, цитирующего в позитивном смысле бл.Августина как раз про священный камень.

Это именно - бэкграунд европейской культуры.

Date: 2012-07-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
и именно в таком варианте кому угодно и за что угодно, вроде пока в истории неизвестный

Ээээ - то есть почитать хотя бы то, на что вам дают ссылки вам даже в голову не приходит?

На счет фиксации клятвы - это когда клятва была дана публично. Хотя, может быть, конечно, есть вариант и непубличной клятве самому себе, скажем, и сам же человек может в таком случае подать на себя в суд за нарушение клятвы сбросить 20 кг.

Это скорее вопрос установления наличия события преступления вообще. Вопрос в процессуальном смысле важный, но сугубо технический.

Date: 2012-07-12 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это потому что, вы дурочку валять начинаете, как только вас начинают припирать (как и автор данного поста, которому я аж даже ссылок накидал - тем не менее ему "примеры в культурах неизвестны" - разумеется не будут известны если не читать, то, что в "парадигму не вписывается").
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: То есть - я вам дал атрибутированные ссылки на обоих авторов - в точности про "клятву камнем". Вы мой коммент прочитали (потому как на него ответили). Я бы еще мог допустить, что имена "Гуго Гроций" и "бл.Августин" вам ничего вообще не говорят и "Трех мушкетеров" в детстве вы тоже не читали (хотя это уже ваш кругозор характеризует довольно специфически).

Но Вам были даны фактические ссылки. Вы их не только проигнорировали, как не вписыающиеся в вашу картину мира, но и пиарите этот факт. Это, уже извините, имеет совершенно опредлеленное название - "Обскурантизм" (http://en.wikipedia.org/wiki/Obscurantism) - "deliberate obscurity—an abstruse style characterized by deliberate vagueness" (то, что в данном случае он "либеральный", а не "религиозный" дела принципиально не меняет).

В русской вики предлагают в качестве аналога слову "Обскурантизм" слово "мракобесие" - так вот это вполне адекватная характеристика того, чем вы занимаетесь.

Искренность ваших суждений (я ее под сомнение не ставлю - бо будь вы демагогом, предпочли бы "замотать" неудобный вопрос, а не привлекать к нему еще раз внимание) ситуацию усугубляет - если демагог врет, но старается не попадаться, то вы можете врать искренне в свое вранье веря.

Из этого, кстати, следует один практический вывод - "если часы пробили 13 раз..." - так вот если вы считаете нормальным такое в достаточно маловажном споре по предельно ясному вопросу, то в такой мутной теме, как анализ результатов выборов по косвенным стат.признакам вашим выводам доверять вообще невозможно (я в общем до этого спора считал, что в первом приближении они заслуживают доверия).

То есть все ваши интерпретации - в корзину, смотреть только факты и самому все перепроверять. И как обязательное условие - смотреть по сторонам какие факты остались у вас "за бортом" (потому что такой уровень wishful thinking просто подразумевает что факты за бортом остались, а интерпритации никакого доверия не заслуживают).

Date: 2012-07-12 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
какая-то часть людей планировала в первом туре голосовать против путина, а во втором туре за путина.
размер этой части неизвестен, но примеров в жж набрать можно.

Date: 2012-07-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я как раз прав именно в том времени, месте и поводе - вам же остается плакаться, что в россии одно пропутинское быдло, которое не понимает таких ясных и прогрессивных доводов.

Date: 2012-07-12 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему не пройдет? Он-то как раз именно и проходит. Не в последнюю очередь, именно потому что его оппоненты несут очевидную чушь, автоматически лишающую их всякого морального кредита.

Re: Голосом Гафта:

Date: 2012-07-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну когда в РФ настанет царство либерализма при полном народном восторге - тогда и будете говорить. Пока же даже на защиту бунтующих пусек даже "интеллектуальный класс" как-то в целом не горит желанием вставать и скорее наоборот. Причем далеко не только "православный".

Re: Успокаивающе:

Date: 2012-07-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я просто отмечаю наличие wishful thinking в особенно острой форме. Не для вас, разумеется. Большая часть споров в тырнете вообще ведедся "для читателей".
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
не могли бы вы пояснить переход от "вашим выводам доверять вообще невозможно" до "власть имеет право лгать и фальсифицировать выборы" ?
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему же - она этого права не имеет. Просто я лично не вижу причин этим как-то особенно возмущаться. При прочих равных было бы неплохо, но явно далеко не самый серьезный случай "жульничества и воровства". Что они - жулики и воры было вполне ясно еще в 90-е - так что невелика новость, а выборы - далеко не самое важное тут. Тем более, что власть свою дань "от порока добродетели" тут отдала как раз.

Мой тот спор с вами если и имел моральную компоненту - я именно что критиковал ваши логические ошибки в рассуждениях - и просто логики для и потому, что опять же - ситуация когда "оппозиция" не жульничает в принципе бы тоже была желательна.
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вам указал на конкретную ошибку в ваших рассуждениях (не в выводах). Вы предпочли ее проигнорировать "по методу Киреева". После чего я сделал в отношении ваших построений и их надежности определенные выводы.

Поскольку сам по себе вопрос оценки наличия/масштабов фальсификаций лично мне малоинтересен - на том вопрос для меня был исчерпан.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

June 2026

S M T W T F S
  123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios