kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На днях я вешал карту своей оценки настоящего результата ЕР на думских выборах по субъектам федерации. Из этих оценок можно сделать и оценку уровня фальсификации по субъектам федерации. То есть это просто разница между официальным результатом ЕР и моей оценкой. Она очень отличается: от нуля в одних субъектах федерации, до 30% в Татарстане. На Северном Кавказе или в Ямало-Ненецком АО я даже затруднился с оценкой результата ЕР, но там точно фальсификаций больше 15%.

О самой географии фальсификаций я уже не раз писал и эта карта тут ничего нового не добавляет: на Юге Европейской части фальсификаций было гораздо, просто несравнимо больше, чем на Севере. В Европейской части больше, чем в Сибири и на Дальнем Востоке. В республиках больше, чем в русских областях.

Из того, что я заранее планировал сделать, эта карта и этот пост являются последними по теме фальсификаций на выборах в Госдуму 2011 г. Хорошо, что управился как раз к концу лета, потому что осенью уже будут парламентские выборы на Украине и президентские в США и им я буду уделять много времени.

2011-duma-fraud

Date: 2012-08-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Дык я и пишу, что наврядли будут. Готовность на словах еще не означает готовность на деле.

Date: 2012-08-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Готовность на словах майданить в каждом проблемном округе ?

Date: 2012-08-27 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, там нет ответа на мой вопрос.

Я к тому веду, что трудно протестовать против фальсификации происходящей на уровне округов, тем более, что там, как правило, факт фальсификации не столь очевиден как, скажем было во втором туре укрпрезвыборов2004.
Хотя Революция Тюльпанов была как раз интегральным протестом против фальсификации в ряде округов на киргпарлвыборах 2005го.

Date: 2012-08-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
На Майдан вышли не против фальсификаций, а против надоевшего Кучмы и его преемника. Точно так же и на Болотную вышли не из-за фальсификаций, а против ВВП. Вот только у российской оппозиции не нашлось своего Ющенко. Так что будет Майдан или нет зависит не от уровня фальсификаций, а оттого готовы или нет люди, в первую очередь киевляне выйти на улицу. Ну это уже вам виднее

Date: 2012-08-28 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
По вашей логике участники Оранжевой революции совершали госпереворот.

Date: 2012-08-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нет. Но вот представьте себе такой вариант. Кучма суперпопулярен, а оппозиция разобщена, не имеет единого лидера и не пользуется популярностью. Сколько народу бы вышли на Майдан? 500? 1000? 2000? Для большинства людей честные выборы это слишком умозрительное понятие чтобы выходить за них на площадь. А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело.

Date: 2012-08-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело

Э-эээ, а разве "выйти против украли победу" это не одно и тоже, что "выйти против фальсификации" ?

Date: 2012-08-28 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нюансы есть. Если бы фальсификации были, но при этом Ющенко всё равно победил бы, сколько народу вышло бы на Майдан? А если бы итоги выборов фальсифицировали бы не только в Восточной Украине? Думаю, вышедшие на Майдан вряд ли приветствовали бы фальсификации в пользу Ющенко в западноукраинских регионах, но и протестовать против них не стали бы.

Date: 2012-08-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Но, позвольте, какие могут быть мотивы для уличных акций против фальсификации в случае, если проблему можно решить без них (в обычном судебном порядке) ?

Специфика ноября 2004го была в том, что невозможно было добится того решения которое вынес Верховный Суд без давления улицы.

Date: 2012-08-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А я разве писал, что проблему можно было решить в обычном судебном порядке, без уличных протестов? Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко. Будь Кучма популярнее и не имей оппозиция сильного лидера, то Майдана скорее всего не было бы.

Date: 2012-08-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко

Да. Но!

Причина по которой они это сделали:
- экзитполы
- оппозиционный подсчёт голосов
- перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров
- и наконец вот это (http://awas1952.livejournal.com/325111.html?thread=33307895#t33307895), то есть данные о конкретных гигантских фальсификациях
Всё это, уже ночью на 22е ноября было известно и стало катализатором ОР.

Ну, и добавьте то, что большинство довыборных соцопросов давало преимущество Ющенко (начиная с 2000го он постоянный фаворит второго тура и его сторонники уже привыкли к этому, а другие соцопросы игнорировали часто небезосновательно).

Date: 2012-08-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вот и я о том же. Люди твёрдо верили, что Ющенко победит Януковича, поэтому и возмутились. Если бы популярность тогдашнего режима была бы выше, а оппозиция была бы слабее и не имела единого сильного лидера то и Оранжевой революции не было бы. Протестовать вышло бы намного меньше людей. Результаты экзитполов и оппозиционного подсчёта голосов, перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров, а также данные о конкретных гигантских фальсификациях всего лишь укрепили уверенность людей в своей правоте, но не более того.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios