kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На днях я вешал карту своей оценки настоящего результата ЕР на думских выборах по субъектам федерации. Из этих оценок можно сделать и оценку уровня фальсификации по субъектам федерации. То есть это просто разница между официальным результатом ЕР и моей оценкой. Она очень отличается: от нуля в одних субъектах федерации, до 30% в Татарстане. На Северном Кавказе или в Ямало-Ненецком АО я даже затруднился с оценкой результата ЕР, но там точно фальсификаций больше 15%.

О самой географии фальсификаций я уже не раз писал и эта карта тут ничего нового не добавляет: на Юге Европейской части фальсификаций было гораздо, просто несравнимо больше, чем на Севере. В Европейской части больше, чем в Сибири и на Дальнем Востоке. В республиках больше, чем в русских областях.

Из того, что я заранее планировал сделать, эта карта и этот пост являются последними по теме фальсификаций на выборах в Госдуму 2011 г. Хорошо, что управился как раз к концу лета, потому что осенью уже будут парламентские выборы на Украине и президентские в США и им я буду уделять много времени.

2011-duma-fraud

Date: 2012-08-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а можно сделать то же самое, но по количеству приписаных голосов?
и еще, может, имеет смысл добавить знаки < и > на цветовой шкале.

Date: 2012-08-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле сделать карту по абсолютному числу приписанных ЕР голосов? Это уже сложнее, потому что в ряде субъектов федерации я точно знаю, что приписали более 15%, но абсолютно сколько сказать сложно. Скажем, мы даже примерно не знаем какие были настоящие результаты в Чечне или Дагестане.

=может, имеет смысл добавить знаки < и > на цветовой шкале.=

Пардон, не понял.

Date: 2012-08-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
меньше 1% и больше 15 на легенде. Обычно это стандартная фитча, которую нужно активировать.

а что неизвестно точно -- ну, брать 15%. Идея была скомпенсировать неравномерность плотности избирателей.

Date: 2012-08-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=меньше 1% и больше 15 на легенде. Обычно это стандартная фитча, которую нужно активировать.=

OK.

=а что неизвестно точно -- ну, брать 15%. Идея была скомпенсировать неравномерность плотности избирателей.=

Ну так как же можно брать 15%, если там реально могло быть больше 30%?

Date: 2012-08-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
А в октябре еще парламентские выборы в Грузии.
Удивила информация (очень непроверенная), что якобы Саакашвили избрали с фальсификациями. Мне то казалось, что в Грузии все ок. Или может это дезинформация...

Date: 2012-08-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Осенью на самом деле достаточно много выборов, просто я выделил двое самых важных для меня, на которые у меня уйдет много времени. Фальсификации на прошлых президентских выборах в Грузии мы тут даже вроде как-то обсуждали. Там ряд результатов действительно казался подозрительным, но максимум для того, чтобы сомневаться в победе Саакашвили в первом туре. Так-то отрыв от Гачечиладзе был более чем в два раза.

Date: 2012-08-28 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Подозрителен азербайджанонаселенный Марнеульский район, где у Саакашвили то и должно было быть 80-90%, но вот явка, а особенно её динамика крайне странны. Еще говорили про то, что военные не сами голосовали, а это делали за них, но среди военных то власть обычно сильную поддержку имеет, и цифры небольшие за счет этого выиграли. В итоге получается фальсификаций на 2-3-4%, у Саакашвили должно было быть "по-честному" около 50%. Скорее всего он выиграл в первом туре.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] m_a_l_i_b_u referenced to your post from КАРТА УРОВНЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ НА ВЫБОРАХ В ГОСДУМУ. (http://ligaclub.livejournal.com/192399.html) saying: [...] Оригинал взят у в Моя оценка уровня фальсификаций на выборах в Госдуму по субъектам федерации [...]

Date: 2012-08-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_quetzalcoatl_/
где плотность населения меньше- там и фальсификаций меньше

Date: 2012-08-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Корреляция по субъектам федерации действительно будет, хотя тут дело в самой плотности населения, а в том, что просто на Севере и в Сибири и ДВ меньше фальсифицируют. С другой стороны, если посмотреть по районам http://kireev.livejournal.com/838451.html то в городах все же фальсификации были меньше, чем на селе, хотя, там, разумеется, и плотность населения самая большая :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vchcommission referenced to your post from Оценка уровня фальсификаций на выборах в Госдуму по субъектам федерации (http://vchcommission.livejournal.com/7636.html) saying: [...] Оригинал взят у в Моя оценка уровня фальсификаций на выборах в Госдуму по субъектам федерации [...]
(deleted comment)

Date: 2012-08-27 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть если 30% Татарстана умножить на 4, то получится что там у ЕР лишние 120%? :)

Умножить на 4

Date: 2012-08-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ziptop.livejournal.com
Для чего?

Корректировочки на местах

Date: 2012-08-27 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] palitekanom referenced to your post from Корректировочки на местах (http://ua-by-ru.livejournal.com/1963510.html) saying: [...] Вот вам для затравки карта электоральных фальсификаций [...]

Date: 2012-08-27 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Аналогичные карты уровней фальсификации для Украины и Грузии делать будете?

Date: 2012-08-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если там будет приличный уровень фальсификаций - конечно. С Украиной будет гораздо легче: там очень четкая электоральная география, с Грузией сложнее.

Date: 2012-08-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Если там будет приличный уровень фальсификаций - конечно.

А что, есть сомнения? По Грузии не в курсе. А вот на Украине явно будут.

Date: 2012-08-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Есть. Хотя, конечно, смотря что считать приличным. Какой-то уровень фальсификаций на Украине будет точно. 1-2% дополнительных за ПР я вполне ожидаю. Больше этого уже сомневаюсь: еще сильны воспоминания от президентских выборов 2004 г. Вообще, надо на эту тему устроить опрос у меня в блоге.

Date: 2012-08-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
1-2% при нынешнем рейтинге "Партии регионов"? Они, конечно, "беспартийными" доберут. Но если поставлена задача создать бескоалиционное большинство в Раде (без коммунистов и прочих "попутчиков"), одним-двумя процентами не обойтись, по-моему.

Date: 2012-08-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, в этом случае нужна фальсификация минимум на уровне российских выборов в Госдуму. Но тут и риск большой: помимо революции в своей стране, они могут нарваться и на реакцию Запада куда более жесткую, чем в случае с Россией. В случае с Россией у Запада было больше заинтересованности не накалять ситуацию. А у Януковича в этом случае будет прямой путь к лукашенизации. И это при том, что в столице у оппозиции будет подавляющее численное преимущество. Опасно. Во-вторых, они могут пойти на более мягкий вариант. Скажем, опять-таки у них будет большинство одномандатников, плюс коалиция с коммунистами и при прихождении Королевской еще возможен и диалог с ней. То есть все равно Рада будет вполне лояльной. Такое возможно вообще без всякой фальсификации.

Date: 2012-08-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
По социологическим замерам последних месяцев там вроде как апатия избирателей нарастает. В том смысле, что "майданить" готово всё меньшее число людей. Так что могут и рискнуть.

Date: 2012-08-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, ситуация другая, чем в 2004 г. Но все равно майданить будут точно. Меньше, чем в 2004 г., но точно будут.

Date: 2012-08-27 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Майданить в каждом округе (их 225ть) где будет подозрение на фальсификацию ???

В округах ведь главные фальсификации будут если будут.

Date: 2012-08-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Дык я и пишу, что наврядли будут. Готовность на словах еще не означает готовность на деле.

Date: 2012-08-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Готовность на словах майданить в каждом проблемном округе ?

Date: 2012-08-27 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, там нет ответа на мой вопрос.

Я к тому веду, что трудно протестовать против фальсификации происходящей на уровне округов, тем более, что там, как правило, факт фальсификации не столь очевиден как, скажем было во втором туре укрпрезвыборов2004.
Хотя Революция Тюльпанов была как раз интегральным протестом против фальсификации в ряде округов на киргпарлвыборах 2005го.

Date: 2012-08-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
На Майдан вышли не против фальсификаций, а против надоевшего Кучмы и его преемника. Точно так же и на Болотную вышли не из-за фальсификаций, а против ВВП. Вот только у российской оппозиции не нашлось своего Ющенко. Так что будет Майдан или нет зависит не от уровня фальсификаций, а оттого готовы или нет люди, в первую очередь киевляне выйти на улицу. Ну это уже вам виднее

Date: 2012-08-28 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
По вашей логике участники Оранжевой революции совершали госпереворот.

Date: 2012-08-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нет. Но вот представьте себе такой вариант. Кучма суперпопулярен, а оппозиция разобщена, не имеет единого лидера и не пользуется популярностью. Сколько народу бы вышли на Майдан? 500? 1000? 2000? Для большинства людей честные выборы это слишком умозрительное понятие чтобы выходить за них на площадь. А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело.

Date: 2012-08-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело

Э-эээ, а разве "выйти против украли победу" это не одно и тоже, что "выйти против фальсификации" ?

Date: 2012-08-28 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нюансы есть. Если бы фальсификации были, но при этом Ющенко всё равно победил бы, сколько народу вышло бы на Майдан? А если бы итоги выборов фальсифицировали бы не только в Восточной Украине? Думаю, вышедшие на Майдан вряд ли приветствовали бы фальсификации в пользу Ющенко в западноукраинских регионах, но и протестовать против них не стали бы.

Date: 2012-08-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Но, позвольте, какие могут быть мотивы для уличных акций против фальсификации в случае, если проблему можно решить без них (в обычном судебном порядке) ?

Специфика ноября 2004го была в том, что невозможно было добится того решения которое вынес Верховный Суд без давления улицы.

Date: 2012-08-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А я разве писал, что проблему можно было решить в обычном судебном порядке, без уличных протестов? Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко. Будь Кучма популярнее и не имей оппозиция сильного лидера, то Майдана скорее всего не было бы.

Date: 2012-08-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко

Да. Но!

Причина по которой они это сделали:
- экзитполы
- оппозиционный подсчёт голосов
- перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров
- и наконец вот это (http://awas1952.livejournal.com/325111.html?thread=33307895#t33307895), то есть данные о конкретных гигантских фальсификациях
Всё это, уже ночью на 22е ноября было известно и стало катализатором ОР.

Ну, и добавьте то, что большинство довыборных соцопросов давало преимущество Ющенко (начиная с 2000го он постоянный фаворит второго тура и его сторонники уже привыкли к этому, а другие соцопросы игнорировали часто небезосновательно).

Date: 2012-08-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вот и я о том же. Люди твёрдо верили, что Ющенко победит Януковича, поэтому и возмутились. Если бы популярность тогдашнего режима была бы выше, а оппозиция была бы слабее и не имела единого сильного лидера то и Оранжевой революции не было бы. Протестовать вышло бы намного меньше людей. Результаты экзитполов и оппозиционного подсчёта голосов, перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров, а также данные о конкретных гигантских фальсификациях всего лишь укрепили уверенность людей в своей правоте, но не более того.

Date: 2012-08-28 03:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тем более, что оппозиия объявит об фальсификациях независимо от того, будут они или нет.
С другой стороны, на Галичине, в Волыни наверняка будут фальсификации в другую сторону.
У Вас есть сомнения, что там проголосуют намного больше людей, чем осталось после выезда на запад?

И последнее. По последним опросам рейтинг ПР растет. Я имею ввиду не только рейтинг от B&R, но и ретинги от киевских центров социологии. Тех, которые в 2004 были однозначно на стороне оранжевых.

Не зря ведь ПР принимала закон о языках?

Date: 2012-08-28 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Тем более, что оппозиия объявит об фальсификациях независимо от того, будут они или нет.=

Скорее всего да. Хотя Регионы наверняка им пойдут в этом на встречу.

=С другой стороны, на Галичине, в Волыни наверняка будут фальсификации в другую сторону. =

Возможно, но маловероятно. На Галичине как фальсифицировать, если там и так почти все за оранжевых?

=И последнее. По последним опросам рейтинг ПР растет. Я имею ввиду не только рейтинг от B&R, но и ретинги от киевских центров социологии. Тех, которые в 2004 были однозначно на стороне оранжевых. =

Я видел опрос Центра Разумкова по которому рейтинг ПР растет. А по каким еще?

Date: 2012-08-29 04:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
На Галичине будет массовое голосование паспортами лиц, которые уехали на зароботки за границу.
Во всяком случае это было предыдущие 15 лет. И не вижу причины, почему это прекратится.

Еще есть рейтинг от группы "Рейтинг". Которая, как всегда, дает рейтинги очень сильно смещенные в пользу БЮТ (относительно того же Разумкова). Но динамика ПР там видна тоже.

Вот ссылка http://news.liga.net/themes/550686-vibori_v_verhovnyu_rady_2012/ratings.htm

Date: 2012-08-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
У Вас есть сомнения, что там проголосуют намного больше людей, чем осталось после выезда на запад?

Если наблюдателям и членам избиркомов от власти будут дано соответствующее указание, то может намного больше проголосовать, в другом случае это невозможно, особенно учитывая, что на каждом участке по закону - видеонаблюдение (это новация).

Date: 2012-08-28 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Он видимо имеет в виду, что в Грузии электоральные границы недостаточно четко определены. Результаты сильно зависят от того, из каких мест лидеры партий, от уровня безработицы, интенсивности рекламы и много еще чего. И не анализируя очень тщательно ситуацию, отследить фальсификации в Грузии довольно сложно. А в Украине, где сложились границы очень четко, любую фальсификацию районного масштаба видно как на ладони.

Date: 2012-08-28 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] murcielago555.livejournal.com
Господи, что за бред!
Какие даже 15%%%%%%???? Вы о чем???? Будь такая фальсификация, то Власть давно уже сменилась.За Едро голосуют в крупных городах не более 25% от общего числа населения!!!!
Реальные результаты спокойно можно делить на два

А про 1-5% вообще смешно. ЧЕго там натягивать - это мизер, когда фактов фальсификации миллион

Date: 2012-08-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Даже и не знаю с какой стороны начать комментировать этот поток сознания.

Date: 2012-08-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] murcielago555.livejournal.com
Так попытайтесь!
Сначала технологию распишите, откуда 1-2% получили для начала. А то похоже на раскраску для детей.
По одно Москве фальсификация составила процентов 25 только! Я имею ввиду не только карусели, но и приказной порядок для чиновников, бюджетников и прочих деятелей, которомы приказали.

Date: 2012-08-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, у меня Москва и окрашена цветом более 15%, потому что там действительно нафальсифицировали более 20%. Во-вторых, я так понимаю в моем блоге Вы новый человек, поэтому приходится идти назад и объяснять то, что уже многократно обсуждалось. Больше всего тут http://kireev.livejournal.com/842469.html

Date: 2012-12-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Волгоградская область - где-то на грани. По моим оценкам (http://barouh.livejournal.com/401178.html), в Дзержинском районе в пользу ЕР переписали более 6 тысяч голосов от ЛДПР и Яблока. Плюс в Волгограде есть другие странные участки. Плюс в Алексеевском, Нехаевском и некоторых других районах есть участки, которые дали ЕР больше или примерно столько же, сколько и Путину

А голосовало там 1.033 млн. Если просуммировать все фальсификации, то может и больше 10 тысяч наберется

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios