Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

1-2% при нынешнем рейтинге "Партии регионов"? Они, конечно, "беспартийными" доберут. Но если поставлена задача создать бескоалиционное большинство в Раде (без коммунистов и прочих "попутчиков"), одним-двумя процентами не обойтись, по-моему.

From:

kireev.livejournal.com

Да, в этом случае нужна фальсификация минимум на уровне российских выборов в Госдуму. Но тут и риск большой: помимо революции в своей стране, они могут нарваться и на реакцию Запада куда более жесткую, чем в случае с Россией. В случае с Россией у Запада было больше заинтересованности не накалять ситуацию. А у Януковича в этом случае будет прямой путь к лукашенизации. И это при том, что в столице у оппозиции будет подавляющее численное преимущество. Опасно. Во-вторых, они могут пойти на более мягкий вариант. Скажем, опять-таки у них будет большинство одномандатников, плюс коалиция с коммунистами и при прихождении Королевской еще возможен и диалог с ней. То есть все равно Рада будет вполне лояльной. Такое возможно вообще без всякой фальсификации.

From:

По социологическим замерам последних месяцев там вроде как апатия избирателей нарастает. В том смысле, что "майданить" готово всё меньшее число людей. Так что могут и рискнуть.

From:

kireev.livejournal.com

Ну да, ситуация другая, чем в 2004 г. Но все равно майданить будут точно. Меньше, чем в 2004 г., но точно будут.

From:

Майданить в каждом округе (их 225ть) где будет подозрение на фальсификацию ???

В округах ведь главные фальсификации будут если будут.

From:

Дык я и пишу, что наврядли будут. Готовность на словах еще не означает готовность на деле.

From:

Готовность на словах майданить в каждом проблемном округе ?

From:

http://kireev.livejournal.com/845481.html?thread=15540649#t15540649

From:

Ну, там нет ответа на мой вопрос.

Я к тому веду, что трудно протестовать против фальсификации происходящей на уровне округов, тем более, что там, как правило, факт фальсификации не столь очевиден как, скажем было во втором туре укрпрезвыборов2004.
Хотя Революция Тюльпанов была как раз интегральным протестом против фальсификации в ряде округов на киргпарлвыборах 2005го.

From:

На Майдан вышли не против фальсификаций, а против надоевшего Кучмы и его преемника. Точно так же и на Болотную вышли не из-за фальсификаций, а против ВВП. Вот только у российской оппозиции не нашлось своего Ющенко. Так что будет Майдан или нет зависит не от уровня фальсификаций, а оттого готовы или нет люди, в первую очередь киевляне выйти на улицу. Ну это уже вам виднее

From:

По вашей логике участники Оранжевой революции совершали госпереворот.

From:

Нет. Но вот представьте себе такой вариант. Кучма суперпопулярен, а оппозиция разобщена, не имеет единого лидера и не пользуется популярностью. Сколько народу бы вышли на Майдан? 500? 1000? 2000? Для большинства людей честные выборы это слишком умозрительное понятие чтобы выходить за них на площадь. А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело.

From:

А вот выйти против ненавистных правителей которые украли у народа победу и узурпировали власть совсем другое дело

Э-эээ, а разве "выйти против украли победу" это не одно и тоже, что "выйти против фальсификации" ?

From:

Нюансы есть. Если бы фальсификации были, но при этом Ющенко всё равно победил бы, сколько народу вышло бы на Майдан? А если бы итоги выборов фальсифицировали бы не только в Восточной Украине? Думаю, вышедшие на Майдан вряд ли приветствовали бы фальсификации в пользу Ющенко в западноукраинских регионах, но и протестовать против них не стали бы.

From:

Но, позвольте, какие могут быть мотивы для уличных акций против фальсификации в случае, если проблему можно решить без них (в обычном судебном порядке) ?

Специфика ноября 2004го была в том, что невозможно было добится того решения которое вынес Верховный Суд без давления улицы.

From:

А я разве писал, что проблему можно было решить в обычном судебном порядке, без уличных протестов? Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко. Будь Кучма популярнее и не имей оппозиция сильного лидера, то Майдана скорее всего не было бы.

From:

Я о том, что люди вышли в первую очередь не против фальсификаций, а против Кучмы и его преемника, а также за Ющенко

Да. Но!

Причина по которой они это сделали:
- экзитполы
- оппозиционный подсчёт голосов
- перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров
- и наконец вот это (http://awas1952.livejournal.com/325111.html?thread=33307895#t33307895), то есть данные о конкретных гигантских фальсификациях
Всё это, уже ночью на 22е ноября было известно и стало катализатором ОР.

Ну, и добавьте то, что большинство довыборных соцопросов давало преимущество Ющенко (начиная с 2000го он постоянный фаворит второго тура и его сторонники уже привыкли к этому, а другие соцопросы игнорировали часто небезосновательно).

From:

Вот и я о том же. Люди твёрдо верили, что Ющенко победит Януковича, поэтому и возмутились. Если бы популярность тогдашнего режима была бы выше, а оппозиция была бы слабее и не имела единого сильного лидера то и Оранжевой революции не было бы. Протестовать вышло бы намного меньше людей. Результаты экзитполов и оппозиционного подсчёта голосов, перехваты переговоров о транзитном сервере и других фальсификационных переговоров, а также данные о конкретных гигантских фальсификациях всего лишь укрепили уверенность людей в своей правоте, но не более того.

From: