kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Напрашивается опрос: каким будет уровень фальсификаций на выборах в Верховную Раду Украины?[Poll #1871688]

Date: 2012-10-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Крайне спорное утверждение. Восток вполне себе ПР поддерживал и без накруток.

Date: 2012-10-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
он-то поддерживал, но не в той степени, чтобы без накруток победить запад с центром.
а сейчас электорат востока массово перебегает к коммунистам или даже Кличко.
для того, чтобы обеспечить себе большинство в будущем парламенте, ПР и применило технологию с выборами по мажоритарным округам.

Date: 2012-10-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Вы сами себе противоречите. На прошлый выборах у власти были оранжевые. Вы сами пишите, что система жутко централизована. Как они могли крутить в свою сторону, будучи в оппозиции?

Date: 2012-10-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я себе не противоречу. просто большие накрутки за Януковича были в 2004-м, поэтому суд назначил переголосование, в результате которого президентом стал Ющенко.
т. е. без накруток у Януковича было 48% голосов, а с накрутками - 50 с небольшим.

Date: 2012-10-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Ок положим в 2004-ом ему много накрутили, при этом у Ющенко накруток не было. Как тогда объясняется то, что он при оранжевых выиграл выборы?

Date: 2012-10-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
обычный демократический маятник: оранжевые разочаровали, электорат побежал в другую сторону.
оранжевые вообще не были замечены в значительных фальсификациях или склонности к узурпации власти. все годы при Ющенко, например, у нас была значительно более свободная пресса.

Date: 2012-10-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Помню свою поездку в Киев в 2008-ом в мае, когда там были выборы мера. По разговорам знакомых, я бы не сказал, что люди тогда верили в то, что все играют честно, скорее наоборот.

Повторюсь, я не говорю, что ПР не будет жульничать и крутить. Я просто считаю, что остальные этим тоже будут заниматься.

Насчет свободной прессы, тут я с Вами соглашусь. В этом плане ПР, очень напоминает нашу ЕР.

Date: 2012-10-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Киев - это несколько другая площадка, но все было относительно честно.
Черновецкий только гречку, по слухам, раздавал. а к оранжевым или пр его отнести трудно - это был такой независимый безумец.

Date: 2012-10-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Вы сами то верите в то, что написали? Что столица честно проголосовала за безумца? В столице интеллект почти всегда в среднем выше чем по стране и политизированность выше.

Столица, честные выборы, мер безумец, по моему мнению, эти три факта быть одновременно верными, просто не могут быть.

Date: 2012-10-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
да, столица честно проголосовала за безумца. а что не так? даже в столице бабушки любят халявную гречку. а минимум половина хваленого столичного интеллекта наполовину находится у тех, кто голосовать в столице не может, или ему все равно.

дело в том, что в выборах мэра нет второго тура (хотя Тимошенко и хотела бы его ввести - да не дали).
а оппозиция не сумела договориться, и в выборах участвовал и Турчинов, и Кличко, и Катеринчук, к примеру. поэтому голоса оппозиции распылились, а Черновецкий победил с 30-ю с чем-то процентами.
впрочем, по крайней мере эти выборы были. хоть безумный - а выбранный. а потом неведомо как регионалы их де-факто отменили, назначив городу управляющего - Попова. сейчас они готовятся к тому, чтобы Попова в качестве мэра легализовать, вбрасывая в почтовые ящики бесплатные газетки, которые его активно рекламируют.
у вас в Москве нечто подобное было, не так ли?

Date: 2012-10-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Скажем так, знакомые которые живут в Киеве совсем не считали те выборы честными. Что по текущим назначениям, то после Черновецкого особо не расстроились.

Date: 2012-10-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
а ваши знакомые указывали на какие-то конкретные факты? или просто высказывались в духе "безумный Черновецкий второй раз мэром - это нечестно?" :)

//то после Черновецкого особо не расстроились.//
а мои знакомые, знаете ли, все как один расстроились! потому что они, видимо, любят демократию сильнее, чем ненавидят Черновецкого.

кстати, а как ваши знакомые в Москве отреагировали на снятие кепочника? его ведь народ выбирал, не так ли?

(no subject)

From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
О чем речь, и при оранжевых ПР была при власти в 10 регионах с суммарным населением в 48% от населения Украины.

Date: 2012-10-12 04:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что значит "была во власти при оранжевых"?
У ПР было больше власти вХарькове в январе 2010 года, чем сейчас у оранжевых на ЗУ?
Просто возможности ПР Вамилично воспринимаются негативно, в то время, как полностью аналогичные возможности ОО и Свободы - позитивно.

Date: 2012-10-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Естественно. Сейчас у оранжевых (кстати кто это?) никакой власти на ЗУ нету - 5 облсоветов из 8 в руках ПР и саттелитов, вся исполнительная, судебная власть, милиция под контролем ПР. Возможности ПР на ЗУ сейчас выше чем у их оппонентов.

И вообще, почему это я вам объясняю очевидные вещи, вы не из России случайно?

Date: 2012-10-12 03:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я случайно из Харькова.
Мне кажется, что в наиболее подозрительной сточки зрения оранжевого мухлежа Галичине, власти у оранжевых по формально не меньше, чем у синих в 2010м в Харькове. А реально намного больше.

Date: 2012-10-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну когда кажется, креститься надо.

Date: 2012-10-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Количество участков в регионе по явке:

По одной области с востока (Донецкая), запада(Львовская) и центра(Черкаская).

Как вы думаете, где считальщики заранее знали примерно какое число им надо выдать на выходе вне зависимости их участок в центре Донецка или вымирающей деревни?


Да и вообще, если даже запеклі бандерівці будут фальсифицировать с той-же эфективностью, Галичина то всего 5 млн человек. А уже в Хмельницкой, Киевской или Житомирской вся власть в регионалов. То-есть ПР количественно задавит.

Date: 2012-10-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А какой график какой области соответствует?

Date: 2012-10-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну угадайте в какой области либо по указанию "пацаны ставим явку плюс-минус 75% и не палимся", либо "а нам пох, у нас 100%".
Менее смачные пики явки 90% и 95% тоже как бы на лицо.
Edited Date: 2012-10-10 06:01 pm (UTC)

Date: 2012-10-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Я ни на одной из 3 кривых не вижу пика на 100% - особенно если учесть, что ось Х не подписана. График что ли перевернут, и 100% слева?

Date: 2012-10-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Виноват, 100% слева, чтоб можно было отрезать правую часть графика, явки ниже 40% и так нет почти.

Date: 2012-10-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
К сожалению Вы не дали расшифровку графика, поэтому мне сложно понять что он означает. Т.е. на горизонтали видимо процент по участкам, а вот по вертикали не очень понятно как нормировано. Поэтому отвечаю абстрактно.

Насколько я понимаю, явка должна ложиться в нормальное распределение. Т.е. некоторый пик, который зависит от политизированности региона и сползание к краям. Поэтому я скорее готов поверить, что правда, это фиолетовый и красный график. Почему его пик выше, мне сказать сложно, т.к. я не понимаю как нормировалась вертикальная ось.

Зеленый график мне кажется подозрительным. Я готов в него поверить только если регион очень разнородный.

Date: 2012-10-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>Насколько я понимаю
Зачем вставлять свои домыслы туда где уже есть готовый ответ? Можно же просто взять аналогичный график с выборов где фальсификаций точно не было и иметь представление как что должно быть. Как и можно глянуть аналочный график где все 100% сфальсифицировано.

По вашему то что на красном графике почти все участки подали результат 75%, а не где-то 80% а где-то и 65% свидетельствует о "высокой политизированости"?
Вы понимаете что это явка в регионе? Есть облцентр, есть глухое село, есть районы без перспектив, где больше половины населения свалило как-вы подальше от места прописки и голосовать не приедет, явка не может быть однородна даже при одинаковой "высокой политизированости".

Давайте так. Вы назовете 2 региона РФ где, по вашему мнению, фальсификаций на последних выборах было больше всего и 2 региона где меньше всего. Я сделаю графики по этих регионах и у вас будет возможность порассуджать о "высокой политизированости" северного Кавказа и подозрительности результатов в неоднодных русских областях.

Date: 2012-10-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Я в своем комментарии явно написал, что у графиков не дана расшифровка, поэтому судить сложно.

Если на этих графиках, даны очень разнородные области, то там может быть как ровный график, так и пик. Чтобы иметь возможность нормально оценивать, надо все же смотреть данные, которые географически локализованы. Т.е. сравнивать участки одного города например.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios