kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Напрашивается опрос: каким будет уровень фальсификаций на выборах в Верховную Раду Украины?[Poll #1871688]

Date: 2012-10-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
он-то поддерживал, но не в той степени, чтобы без накруток победить запад с центром.
а сейчас электорат востока массово перебегает к коммунистам или даже Кличко.
для того, чтобы обеспечить себе большинство в будущем парламенте, ПР и применило технологию с выборами по мажоритарным округам.

Date: 2012-10-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Вы сами себе противоречите. На прошлый выборах у власти были оранжевые. Вы сами пишите, что система жутко централизована. Как они могли крутить в свою сторону, будучи в оппозиции?

Date: 2012-10-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я себе не противоречу. просто большие накрутки за Януковича были в 2004-м, поэтому суд назначил переголосование, в результате которого президентом стал Ющенко.
т. е. без накруток у Януковича было 48% голосов, а с накрутками - 50 с небольшим.

Date: 2012-10-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Ок положим в 2004-ом ему много накрутили, при этом у Ющенко накруток не было. Как тогда объясняется то, что он при оранжевых выиграл выборы?

Date: 2012-10-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
обычный демократический маятник: оранжевые разочаровали, электорат побежал в другую сторону.
оранжевые вообще не были замечены в значительных фальсификациях или склонности к узурпации власти. все годы при Ющенко, например, у нас была значительно более свободная пресса.

Date: 2012-10-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Помню свою поездку в Киев в 2008-ом в мае, когда там были выборы мера. По разговорам знакомых, я бы не сказал, что люди тогда верили в то, что все играют честно, скорее наоборот.

Повторюсь, я не говорю, что ПР не будет жульничать и крутить. Я просто считаю, что остальные этим тоже будут заниматься.

Насчет свободной прессы, тут я с Вами соглашусь. В этом плане ПР, очень напоминает нашу ЕР.

Date: 2012-10-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Киев - это несколько другая площадка, но все было относительно честно.
Черновецкий только гречку, по слухам, раздавал. а к оранжевым или пр его отнести трудно - это был такой независимый безумец.

Date: 2012-10-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Вы сами то верите в то, что написали? Что столица честно проголосовала за безумца? В столице интеллект почти всегда в среднем выше чем по стране и политизированность выше.

Столица, честные выборы, мер безумец, по моему мнению, эти три факта быть одновременно верными, просто не могут быть.

Date: 2012-10-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
да, столица честно проголосовала за безумца. а что не так? даже в столице бабушки любят халявную гречку. а минимум половина хваленого столичного интеллекта наполовину находится у тех, кто голосовать в столице не может, или ему все равно.

дело в том, что в выборах мэра нет второго тура (хотя Тимошенко и хотела бы его ввести - да не дали).
а оппозиция не сумела договориться, и в выборах участвовал и Турчинов, и Кличко, и Катеринчук, к примеру. поэтому голоса оппозиции распылились, а Черновецкий победил с 30-ю с чем-то процентами.
впрочем, по крайней мере эти выборы были. хоть безумный - а выбранный. а потом неведомо как регионалы их де-факто отменили, назначив городу управляющего - Попова. сейчас они готовятся к тому, чтобы Попова в качестве мэра легализовать, вбрасывая в почтовые ящики бесплатные газетки, которые его активно рекламируют.
у вас в Москве нечто подобное было, не так ли?

Date: 2012-10-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Скажем так, знакомые которые живут в Киеве совсем не считали те выборы честными. Что по текущим назначениям, то после Черновецкого особо не расстроились.

Date: 2012-10-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
а ваши знакомые указывали на какие-то конкретные факты? или просто высказывались в духе "безумный Черновецкий второй раз мэром - это нечестно?" :)

//то после Черновецкого особо не расстроились.//
а мои знакомые, знаете ли, все как один расстроились! потому что они, видимо, любят демократию сильнее, чем ненавидят Черновецкого.

кстати, а как ваши знакомые в Москве отреагировали на снятие кепочника? его ведь народ выбирал, не так ли?

Date: 2012-10-11 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Киев - Просто высказывались, что достал. Неодобрение назначения конечно было, но не на критическом уровне.

Москва - Когда снимали Лужкова, о том, что он был избран особо не вспоминали, т.к. последние сроки он был назначенцем. Многие это восприняли как подготовку к выборам 2011, чем оно по факту и было.

При этом тот факт, что следующего мера будут избирать, люди конечно поддерживают.

Date: 2012-10-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
О чем речь, и при оранжевых ПР была при власти в 10 регионах с суммарным населением в 48% от населения Украины.

Date: 2012-10-12 04:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что значит "была во власти при оранжевых"?
У ПР было больше власти вХарькове в январе 2010 года, чем сейчас у оранжевых на ЗУ?
Просто возможности ПР Вамилично воспринимаются негативно, в то время, как полностью аналогичные возможности ОО и Свободы - позитивно.

Date: 2012-10-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Естественно. Сейчас у оранжевых (кстати кто это?) никакой власти на ЗУ нету - 5 облсоветов из 8 в руках ПР и саттелитов, вся исполнительная, судебная власть, милиция под контролем ПР. Возможности ПР на ЗУ сейчас выше чем у их оппонентов.

И вообще, почему это я вам объясняю очевидные вещи, вы не из России случайно?

Date: 2012-10-12 03:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я случайно из Харькова.
Мне кажется, что в наиболее подозрительной сточки зрения оранжевого мухлежа Галичине, власти у оранжевых по формально не меньше, чем у синих в 2010м в Харькове. А реально намного больше.

Date: 2012-10-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну когда кажется, креститься надо.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios