kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я тут задался вопросом о том, что же имеет в виду МИД по самопиаром в их ответе на принятие сенатом "Списка Магнитского".

«То ли в Вашингтоне забыли, какой сейчас год и думают, что «холодная война» не закончилась. То ли сенаторы настолько увлеклись самопиаром, что игнорируют очевидное: каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов»

Магнитского в США не знают 99% населения - это точно. Отношения с Россией тоже не являются одним из важных и обсуждаемых вопросов сейчас (и вообще в последние лет 20). В американских СМИ этой новости тоже уделено достаточно мало внимания. То есть если в России это действительно обсуждаемый вопрос, то в США как раз не очень. То есть для самопиара это совсем неудачный вопрос.

Date: 2012-12-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vk-ar.livejournal.com
А я уже 20 лет слышу, что в США "отношения с Россией не являются одним из важных и обсуждаемых вопросов".
Это такая же лажа, как и увлечение сенаторов самопиаром.

Date: 2012-12-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Назовите какая российская проблема за последние 20 лет, может быть с октября 1993 г. (и то не уверен), была как минимум одной из самых обсуждаемых в США? Может быть Беслан и Норд-Ост на 1-2 дня.
Edited Date: 2012-12-07 06:58 pm (UTC)

Date: 2012-12-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vk-ar.livejournal.com
Никакая само собой. Однако на каждых выборах кандидаты в президенты рассказывают, как они будут строить отношения с неважной для них Россией.
Edited Date: 2012-12-07 06:59 pm (UTC)

Date: 2012-12-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, то кандидаты в президенты, и даже это на президентских выборах крайне маловажный вопрос. Кандидаты в президенты вообще множество вопросов затрагивают во время гонки. Вопрос об отношниях с Россией даже не на всех дебатах, посвященных внешней политике обсуждается.

Date: 2012-12-07 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vk-ar.livejournal.com
Слушайте ещё пара ваших ответов и я поверю Чурову насчёт вашей статистики по выборам. Извините конечно...

Date: 2012-12-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще-то озвучил факт: Россия даже не на всех дебатах о вненшей политике поднимается. Разве что упоминается. Вам есть что по поводу этого факта сказать?

Date: 2012-12-07 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vk-ar.livejournal.com
Нечего конечно сказать

Date: 2012-12-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сейчас посмотрел, где Вы живете. В Москве. Может быть поэтому так кажется.

Date: 2012-12-08 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Давайте и я, в качестве еще одного свидетеля, подтвержу слова Киреева. Россия в массовых американских новостях воспринимается как архаизм и редко упоминается более, чем вскользь. Была бы в США большая, зацикленная на Россию и компактно-проживающая в какой-нибудь Флориде община, оно бы было хоть делом внутренней политики. Так ведь русскоязычные на Россию зациклены довольно слабо (не то что любви, но и ненависти особо не проявляют), живут во всяких Нью-Йорках, где без разницы, за кого они будут голосовать, и вообще большой роли в политике не играют. Так что даже такого повода вспомнить о России обычно нет (не Куба). В НЙ Таймсе иногда о чем-то российском пишут - ну так в Таймсе пишут и о Камбодже, на то она и newspaper of record. А в обычных новостях - и повседневном сознании - Россия возникает крайне редко и воспринимается очень туманно. Избирателей, готовых на основании отношения к России выбирать, за кого голосовать настолько мало, что никому и в голову не придет на этом играть.

Date: 2012-12-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вероятно, товарищ читает только российские новости, а в них как раз упор делается на то, что сказал Ромни об отношениях с Россией, что сказал Обама, и т. д.

Date: 2012-12-08 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Плюс, Ромни еще сказал, что Россия главный геополитический противник России. В России многие просто не понимают, что кандидат в президенты во-первых, может сказать что-то очевидно неверное, а во-вторых, его заявление просто может быть предметом осмеяния в его стране. Российские власти-то как раз рады быть главным геополитическим противником Америки!

Date: 2012-12-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну сенатор МакКейн пиарился на своей крутости в отношении России как во время президентской кампании, так и после.

Вообще из 100 сенаторов найдутся 2-3 культивирующих имидж специлалиста во внешней политике, причем "ястреба" - они, может чуть-чуть и попиарились.

Date: 2012-12-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Его крутость по отношению к России тоже где-то была точно даже не в десятке того, чем он прославился среди американцев.

Date: 2012-12-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vk-ar.livejournal.com
Какая разница на каком месте. Пиарился же )

Date: 2012-12-07 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, войну России с Грузией еще можно тоже с натяжкой назвать важным вопросом тогда, но тоже буквально на несколько дней. Список Магницкого на это и близко не тянет.

Date: 2012-12-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Курочка по зернышку клюет.

Date: 2012-12-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Обама сливает РФ - отменяет поправку Джексона-Вэника.
Ему надо как-то прикрыть срам.
Для этого и принимают список Магнитского, который ограничит въезд в США десятку третьестепенных ментов, которые и так туда бы не поехали.
Этот акт - прикрытие срамного места.

Date: 2012-12-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, Обама идет на поводу у Москвы! Поэтому у МИДа такая истерика!

Date: 2012-12-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
МИД должен подыгрывать, чтобы не слить Обаму.
А сенаторы и конгрессмены делают хорошую мину при плохой игре.
Факт на лицо - принят закон выгодный Москве. каким бы актом магнитского они ни прикрывались.

Date: 2012-12-07 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Доктора, срочно!

Date: 2012-12-07 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ваша клоунада понятна, но реально, что имеет значение для Москвы - отмена поправки Джексона-Вэника, а чем это действо прикрыли - акт магнитского - это вроде понятно без разъяснений.

Date: 2012-12-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А что ты можешь сказать о Левине, Сандерсе, Уайтхаусе и Джеке Риде, которые проголосовали против?

Date: 2012-12-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего. Я не знаю почему они против голосовали.

Date: 2012-12-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Но в целом, как я понимаю, из левых и пацифистских убеждений?

Date: 2012-12-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видимо, да. Во всяком случае Сандерс - точно.

Date: 2012-12-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Билл Браудер - это конечно герой нашего времени. То, как он взялся за дело памяти Сергея и довел его до конца - это невероятно. Я на самом деле счастлив, что на свете есть такие люди как Билл, вне зависимости от политики, от США, от России.

Date: 2012-12-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
ну надо миду чего-то сказать, вот и говорят, осмысленность этих фраз может сколь угодно быть сомнительной.

Date: 2012-12-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Да, но ведь приняли же - значит кому-то нужно. Вам и объяснять, зачем тогда.
(Впрочем ответ у меня и свой есть, и он точно за рамками электоральной географии).

Date: 2012-12-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Причины-то, конечно, есть. Но просто меня конкретно про самопиар удивило. ИМХО это явно не было причиной.

Date: 2012-12-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Самопиар тут потому, что чиновник в США и так может не пустить в стану любого, даже уже имеющего визу. И закон этот ему как пятое колесо в телеге. В головах наших не укладывается, что фактически законодательная власть не доверяет исполнительной и ей указывает. У нас же "вертикаль", фактическое единоначалие, и нам такие порядки непривычны. (Точнее, рассудком то я понять могу, но вот эмоции...).

Date: 2012-12-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но а где тут самопиар?

Date: 2012-12-07 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Как же ещё себе объяснить, если разделение властей в голове не укладывается?

Date: 2012-12-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но есть в смысле это самопиар чисто законодательной власти? Я понимаю тогда логику, но это опять-таки упирается в то, что закон о Магницком в США просто электорату абсолютно незнаком и неинтересен.

Date: 2012-12-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я объясняю за Россию, а за США больше слушаю:).

Date: 2012-12-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Чиновник может не пустить, а может и пустить, по своему усмотрению. После принятия этого закона по некоторым персоналиям выбора "пустить" у него не будет. Причем список этих персоналий определяется, опять же, не этим чиновником, а не ниже уровня госсекретаря.

Date: 2012-12-07 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
я в курсе

Date: 2012-12-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chautbenaht.livejournal.com
Это заявление - сугубо для внутрироссийской аудитории, привыкшей внимать голосу из зомбоящика. Пиарщик официоза, придумавший и согласовавший по инстанциям данную бумажку, привык мыслить "профессиональными" категориями вот и ляпнул.
А заказчики вопля ему под стать - так и утвердили.
На выходе - совершенно идиотская декларация.

Date: 2012-12-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Даже не понимаю почему это должно волновать кого-то в России, а не то что в США, кроме попавших в список конечно, хотя вроде никого особо и не волнует.

Date: 2012-12-07 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Шалом.
Это заявление МИДа - классический пример обратного карго-культа.

Date: 2012-12-08 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Сняли с языка. Причем обсуждение у Резо и здесь показывает, что россияне вполне себе в это верят. Не только мидовцы.

Date: 2012-12-08 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] crazyhamster.livejournal.com
ужас, какие у вас тут комментарии!

Date: 2012-12-08 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Комменты тут конечно показательны. )

Самое бессмысленные тут - так это не названные имена тех, кого не пустят. Огласили бы список, а так все это скорее пиар Браудера. Вот типа, мою проблему сенат уже рассматривает.

Re: имена

Date: 2012-12-08 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Открытого списка нет, принят закрытый. Мы можем только догадываться, есть ли там условный Сечин или Сердюков и тд.

Date: 2012-12-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В России настолько помешались на пиаре, что и всех остальных в этом подозревают

Date: 2012-12-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gregor-zzz.livejournal.com
Целью этого ответа МИДа было продемонстрировать отрицательную реакцию на действия сената. Тут можно и "кольнуть" сенаторов хотя бы таким образом, а уж насколько это соответствует действительности - дело десятое...
К слову МИД США (да и других стран, скорей всего) в своих резолюциях нередко поступает точно так же.

Date: 2012-12-12 08:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извините за оффтопик .
Тут по выборам интересное .
У вас не встречал .
http://science.compulenta.ru/727412/
http://becs.aalto.fi/en/research/complex_systems/elections/

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios