kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытно, что по опросу ФОМ, патриотами себя больше считают сторонники Прохорова, а меньше всего - сторонники ЛДПР. ЛДПР считается чуть ли не национал-патриотической партией, а электорат Прохорова - как бы либералы, космополиты и чуть ли не "пятая колонна". Но электорат ЛДПР все же в значительной степени не только национал-патриотический (хотя и такой сегмент в нем есть), но и пофигистский. То есть им все пофигу, поэтому и патриотами многие из них себя не называют. А чаще патриотами себя называют образованные, обеспеченные люди и москвичи, поэтому тут у Прохорова солидный процент. Еще любопытно, что село в России не особенно патриотическое. Скажем, в США как раз countryside - очень патриотический, а крупные города - меньше. В России же все наоборот. С Америкой более понятно, а вот с Россией несколько меньше. Я попытался найти ответы, но все же хотел бы принять конкретные объяснения и из зала. Мне кажется, село просто меньше интересуется политикой и вообще устало от всего. Патриотами себя чаще называют те, кто больше интересуется политикой и новостями: образованные, пожилые. А молодые, малообразованные, сторонники ЛДПР, селяне как раз меньше политикой интересуются. То есть патриотами себя называют чаще те, кто больше интересуются делами страны, а селянам больше интересно что непосредственно вокруг них, в их селе. А вот, скажем, москвичам до всего дело есть, в том числе и до положения России в мире.

patriotism

Date: 2012-12-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в чем конкретно они некорректные?

Date: 2012-12-22 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Распределением по социальным группам. Ну я вот житель крупного города, голосовал за Прохорова (хотя конечно не его фанат), считаю себя образованным. Патриотом себя не считаю ни в каком виде. Люди с кем я общаюсь - довольно широкий круг примерно с такими же настроениями, но разного возраста и дохода. Ну не можем "мы" быть большими патриотами, чем электорат КПРФ. Хотя бы потому, что для коммуниста быть не патриотом просто стыдно, а у нас в порядке вещей.

Date: 2012-12-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но твои взгляды по многим вопросам в России все же очень необычны, согласись. Так что это может быть и вопрос круга общения. Тем более, что ты еще и самый молодой сегмент электората Прохорова и действительно наименее патриотческий.

Date: 2012-12-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Да, ладно не надо меня уж таким делать :) Если смотреть на основные политические позиции, то ничего особенного :)

Date: 2012-12-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но зато какие позиции по неосновным вопросам! Какой процент россиян, скажем, поддерживает однополые браки?

Date: 2012-12-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Да это уж совсем узкий вопрос. Но если по России где-то 10%, то среди моего круга где-то 30-40%. Но я ограничиваюсь сейчас лишь такими границами - оппозиционер, либеральные взгляды, не антизападник. Это довольно широкий слой и наверняка большинство голосовали за Прохорова. Но возможно здесь у людей разные представления о патриотизме.

Date: 2012-12-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я оппозиционер, придерживаюсь либеральных взглядов, не антизападник, голосовал за Прохорова, хотя и не являюсь его сторонником, при этом патриот :)

Date: 2012-12-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А в чем выражен этот патриотизм?

Date: 2012-12-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я человек российскоцентричный, по большему счёту меня мало волнует, что происходит в других странах, за исключением событий которые могут повлиять на жизнь моей страны, а также событий которые относятся к моим увлечениям, как то футбол, выборы, партии. Например, когда я оцениваю политиков и партии в других странах, то в первую очередь смотрю на их отношение к России. Никогда не буду поддерживать тех кто занимает антироссийские позиции, кстати, это одна из причин почему я не люблю украинских «оранжистов». Кстати, я ведь не раз и в вашем ЖЖ и в блоге Киреева спорил о России с украинцами, наверное замечали. Главная причина этих споров то, что я, как патриот, не люблю когда иностранцы плохо отзываются о России.

Date: 2012-12-23 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Очень странная логика, учитывая контингент сторонников нынешней России в мире...

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-24 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
>>кстати, это одна из причин почему я не люблю украинских «оранжистов»

А при выполнении каких условий Вы могли бы их полюбить?

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-25 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2012-12-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-26 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2012-12-26 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, электорат КПРФ может быть больше патриотами СССР, нежели России.

Date: 2012-12-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petuxov.livejournal.com
В опросе же не уточнялось, патриот "чего".

Date: 2012-12-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но понятно, не Америки же :)

Date: 2012-12-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petuxov.livejournal.com
В смысле, СССР или России. Хотя в любом случае для человека коммунистических убеждений эти понятия синонимичны.

Date: 2012-12-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле патриотизма для большинства синонимичны, но все же явно не для всех. Есть люди, которых раздражает сам праздник независимости России, они не являются любителями флага этой страны. На Украине это более заметно, в России, конечно, в меньшей степени.

Date: 2012-12-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petuxov.livejournal.com
Разумеется, потому и "раздражает", что СССР - это и есть Россия. Соответственно, это праздник "независимости" от самой себя.

Date: 2012-12-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они все же думают о современной России, а не только о России в историческом смысле слова. А современная Россия им во многим чужда и для них это как раз не СССР. Я понимаю, что эти понятия очень переплетены, но это может хотя бы объяснить 72% патриотом у КПРФ, а не 82% или 92%, скажем.

Date: 2012-12-22 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
>> Патриотом себя не считаю ни в каком виде.

Это, вообще говоря, не означает, что вы им действительно не являетесь. Примером может быть мой давний спор с приятелем: он считал себя патриотом и настаивал на господдержке АвтоВАЗа. Я считал себя патриотом и предлагал АвтоВАЗ закрыть, а лучше разбомбить. На я его недоумение я отвечал, что я патриот и желаю своим согражданам ездить на хороших автомобилях.

Date: 2012-12-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Возможно, это и эмоциональное у меня. Просто люди, наиболее активно называющие себя патриотами, вызывают у меня крайне негативную реакцию по большинству других вопросов, поэтому я хочу от них дистанцироваться. А вообще я космополит и отношусь к государствам как к функциям и идеям, которым они служат, Россия здесь на общих основаниях и, увы, с отрицательной кармой.

Date: 2012-12-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Патриотизм — хитренький, он не о государствах, а о Родинах, знаменах и тому подобных эмоциональных вещах йоу

Date: 2012-12-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А каковы границы Родины и о каких знаменах идет речь? Предположим мне нравится российский флаг, но что с того-то? Гимн вот терпеть не могу. А эмоционально я оцениваю, что Россия проводит дичайшую внутреннею и внешнюю политику, к сожалению, при значительной поддержке населения. Поэтому патриотом здесь быть не представляется возможным.

Date: 2012-12-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
>> эмоционально я оцениваю, что Америка проводит дичайшую внутреннею и внешнюю политику, к сожалению, при значительной поддержке населения.

человек, сказавший это — американский патриот. Правдоподобно или бред? Вопрос быстрый, исключительно на восприятие.
P.S. О "знаменах" я упомянул исключительно дабы покрыть случаи, когда эмигрант становится патриотом страны, объективно не являющейся его Родиной.
Edited Date: 2012-12-22 06:11 pm (UTC)

Date: 2012-12-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Не совсем понял в чем вопрос. Если о США, то безусловно это государство в моём рейтинге стоит намного выше, чем РФ.

Date: 2012-12-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Вопрос о том, смогли бы вы считать человека, сказавшего об Америке то же, что вы сейчас о России, американским патриотом.

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:31 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 09:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios