kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Pew Research поймал американских респондентов на классическом противоречии: провел опрос о том нак какие сферы федеральному правительству США стоит выделять больше, меньше или столько же денег сколько и сейчас. Общественное мнение в большинстве отвергло уменьшение расходов в 18 сферах из 19. Уменьшение расходов набрало относительное большинство лишь в помощи нуждающимся в других странах.

Одновременно с этим все по тому же опросу Pew Research у американской публики существует консенсус по поводу того, что расходы уменьшать надо - смотрите второй график. 95% так или иначе поддерживают уменьшение расходов и лишь 3% - не поддерживают и считают, что надо лишь увеличивать налоги. Но когда респондентов спросить о каждой сфере по отдельности - то они против уменьшения расходов. Вот такая ”загогулина“.

Однако, даже по поводу уменьшения расходов на помощь нуждающимся в мире американская публика все равно просто не понимает объемы этой помощи. Это как раз одна из самых относительно небольших статей расходов в этом списке - 1% бюджета и 0.19% ВВП, и по этому показателю США находятся в хвосте среди экономически развитых стран (источник). Публика же считает, что на международную помощь выделяется 25% бюджета, а надо снизить до 10% (источник).



Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-02-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Эти данные хороший аргумент против демократии. Подпускать таких людей к голосование это все равно что давать диплом инженера людям не имеющим понятия о законах сохранения.

Date: 2013-02-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Скажите, можно ли подпускать волчок (гироскоп), парочку моторчиков и сенсоров к управлению самолетом, везущим людей? А дурацкую железку с радиоантенной?

Демократия - это система с обратной связью. Все, более ничего. Никакого разума от участников она не предполагает (хотя он и идет ей на пользу).

Date: 2013-02-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] blajer.livejournal.com
А если каждую сферу, в которой люди против расходов, поделить еще на более мелкие кусочки, то — почти не сомневаюсь, хотя, конечно, не имею никаких цифр — окажется, что можно найти и то, где сокращать люди захотят. Грубо говоря, одно дело не хотеть сокращать расходы на энергию, а другое — на Солындру.

Date: 2013-02-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Обратную связь можно организовывать по разному. Совсем не обязательно каждой "кухарке" давать бразды государства.

Пример с самолётами как раз не в пользу людей. Автоматы работают всё лучше и надёжнее.

Date: 2013-02-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Совсем не понял вас

Date: 2013-02-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
(тут были возражения) :-)

Upd2. Ну да, эффект влияния постановки вопроса на ответ демонстрировался неоднократно и на более простых примерах (сорок пять миллионов спасти/две трети обречь на смерть). Плюс, вероятно, влияет переоценка неодобряемых респондентами статей бюджета (как видно на примере помощи другим странам).
Edited Date: 2013-02-24 07:16 pm (UTC)

Date: 2013-02-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Ну зачем же так в крайности кидаться. Разве у вас такой чёрно-белый взгляд на жизнь?

Date: 2013-02-24 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
я знал об этих результатах - американцы (как, впрочем и граждане других гос-в) плохо представляют себе и структуру расходов и напр. масштабы неравенства в своей стране.

Но мне помнится - может ошибочно, что в аналогичном опросе неск. лет назад респонденты полагали, что на помощь другим странам тратится 10% бюджета. Вроде как с тех пор СМИ активно работали над тем, чтобы объяснить, что госраходы = Medicare+Medicaid+Social Security+Defense + Interest on Debt + всякая мелочь - я думал, что оценка иностранной помощи должна была бы упасть. Ан нет. Странно.

Date: 2013-02-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
СМИ это не будут объяснять, зачем? Тогда ведь придётся говорить о болезненных для избирателей решениях проблем, а неприятные новости никто не любит слышать.

Date: 2013-02-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
не совсем так - по моим впечатлениям какие-то разумные мысли о структуре расходов были донесены. Это было важно для кампании Обамы и они с этим справились.

Date: 2013-02-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
я вот задумался о том, что бы поменялось, если бы для голосования нужно было бы пройти тест на понимание платформ кандидатов и базовых знаний о мире (напр. ВВП США, основные статьи расходов бюджета итд).

если бы тест был бы осмысленным - т.е. уровня подготовленности людей с graduate degree, это бы помогло демократам, а если на уровне колледжа, то республканцам.
...

А если серьезно, то, конечно, наиболее невежественная часть населения легко манипулируема (чем пользуются Карл Роув & Ко и другие), но попытка давать голосовать только людям, продемонстрировавшим некий уровень компетентности может привести к тому, что эта группа будет голосовать (вполне искренне) полностью игнорируя потребности менее подготовленных.

Т.е. конечно, есть группы типа тех же людей с PhD degree или американских евреев, consistently голосующих за кандидатов, которые им лично невыгодны экономически, но полагаться на то, что все так будут делать, я бы не стал.

В конце концов периодически все сводится к довольно простым вопросам, которые понятны почти каждому - и тогда демократия работает вполне неплохо.

Date: 2013-02-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Проблема в том, что каждый политик и аффилиированные с ним СМИ пытаются донести только то, что на пользу конкретно им. Системного подхода нет, как нет и согласия. Результат я бы сказал даже хуже. Каждый в отдельности считает себя хорошо информированным, а своим политических оппонентов считают необразованными идиотами.

Date: 2013-02-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Демократы манипулируют населением не хуже республиканцев. Любая get out the vote campaign есть ничто как манипуляция.

Про тест я сам задумывался. Если нас заставляют периодически сдавать тест на правила вождения, то почему бы не допускать к, например, федеральному голосованию людей только сдавших минимальный тест. И совсем не обязательно делать его на уровне колледжа. Знать, например, размер федерального дефицита, а так же основные источники доходов и расходов государства совсем не требует высшего образования.

Date: 2013-02-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... 1% бюджета и 0.19% ВВП, и по этому показателю США ...

Немножечко не сходится:
The 2012 spend was 22.8% GDP ...
en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget#Major_expenditure_categories

Date: 2013-02-24 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так это же примерно, примерно как раз сходится.

Date: 2013-02-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
"на уровне колледжа" - это я скорее об уровне сложности вопросов. Просто для того чтобы понимать размер ВВП США или величину дефицита нужно осознавать, что такое, например, триллион ну и вообще иметь некий багаж знаний. В противном случае эта информация (ВВП США - 15 триллионов) никакой ценности в смысле повышения осознанности выбора нести не будет.

Надо понимать, что все эти вещи даже среди образованных людей знает и понимает меньшинство. Я помню интервьюировал как-то девушку MBA из top университета, которая прошла отбор в хороший инвестбанк. Сносно отвечала на какие-то профессиональные вопросы. Потом спросил чему равен (примерно) ВВП США и назвать 4 главных развивающихся экономики (БРИК). Ответ - 25млрд долларов (!!), из бриков только Китай смогла назвать, при том, что сама была индуской.

Что до того, кто больше манипулирует, тут надо иметь в виду, что республиканцы пытаются мобилизовать людей на то, чтобы голосовать за невыгодные для них вещи. Что им во многих случаях удается (напр. беднякам и среднему классу в южных штатах при демократах и более высоких госрасходах объективно лучше, т.к. штаты типа Миссури и Миссисиппи получают из госбюджета нетто процентов по 10 ВВП). Соответственно и манипулируют они (республиканцы) больше. да, чтобы расставить точки над i - я демократов не идеализирую, они тоже хороши, но нынешняя платформа республиканцев такова, что она выгодна лишь очень узкому слою самых обеспеченных людей. Остальных они цепляют идеологией и values - тем, что называется white resentment.

Date: 2013-02-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Более логичная идея - не допускать к голосованию получателей социальных пособий, чтобы голосовали те, кто платит налоги. Возможно, к таким идеям начнут понемногу подходить после того, как разрешится нынешняя ситуация с постоянным ростом государственных трат и бюджетных дефицитов в Европе и Америке.

Date: 2013-02-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Когда США оказывают помощь какому-то другому государству, то понятное дело, что про оказание такой помощи нужно раструбить как можно громче: чтобы население страны-получателя об этом узнало и начало лучше относиться к Штатам. В качестве побочного эффекта подобные сообщения постоянно доходят до уха простого американца и формируют искажённые впечатления о бюджетных тратах на эти цели.

Date: 2013-02-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
У вас очень распоространенное заблуждение, что цель выборов привести к власти самого лучшего кандидата...

Date: 2013-02-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
А возможно вы начнете подходить к идеи, что политики тогда перестанут думать о людях получающих социальные пособия, начнут выводить оттуда деньги и бросать на тех кто платит налоги.
Ну и те кто платит налоги естественно о тех кто сидит на социалке лишний раз вспоминать не будут...

Другие важные моменты:
1. От того что голосовать будут только избраные, их выбор в целом умнее станет не намного.
2. Избрание самого лучшего кандидата не является целью выборов.
Edited Date: 2013-02-24 08:50 pm (UTC)

Date: 2013-02-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Я не совсем об это говорю. Я утверждаю что участие всех членов общества в управлении государством (через выборы) не осмысленно, так как они не способны и не желают вникать в то, что для этого требуется.

Date: 2013-02-24 08:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Продолжая отклоняться от темы - а вы уверены что республиканские избиратели действительно голосуют против своих интересов?

Date: 2013-02-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Так в чем проблемма, кто не желает, на выборы обычно и не приходит.

Date: 2013-02-24 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
в относительно краткосочной перспективе (неск. лет) это математически верно. Что касается долгосрочных вариантов (типа республиканская платформа ведет к немедленным потерям для бедных и среднего класса вследствие уменьшения перераспределения, но повышает темпы роста и может в конце концов оказаться лучше и для них) то даже если предположить, что это справедливо, то я сомневаюсь, что избиратель с фантастическими представлениями о структуре бюджетных расходов (как видно из поста) способен на такого рода оценки и решения.

Да и не в образовании дело - я бы вот тоже вряд ли пошел на вариант который гарантированно будет хуже для меня в ближайшие 5-10 лет ради возможного увеличения общих темпов роста.

Date: 2013-02-24 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Хорошо бы так, но для таких к выборам придумывают какую нибудь тему чтобы их вытащить к выборам
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 09:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios