kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Опрос Pew Research показал, что за легализацию марихуаны в США впервые выступает большинство населения. Как и в случае с однополыми браками, это явно не означает, что на общенациональном референдуме (но в США такие вопросы решаются на уровне штатовских референдумов) большинство бы легализацию мариахуаны, так как на выборы просто ходят больше те, кто против легализации и того и другого. Но все равно событие примечательное.

Что интересно: я еще в случае с референдумами по однополым бракам и легализации марихуаны в штате Вашингтон обращал внимание, что географически самые продвинутые районы голоовали за однополые браки больше, чем за легализацию мариахуаны, а менее продвинутые - больше за легализацию марихуаны, чем за однополые браки. Хотя за легализацию мариахунаы в более продвинутых районах все равно было несколько больше, чем в менее продвинутых. Эту же тенденцию можно наблюдать если сравнить результаты опроса по легализации мариахуны и однополым бракам в социально-демографических группах. Среди тех, кто закончил колледж, однополые браки поддерживают на 8% больше, чем легализацию марихуаны, а среди тех, у кого образование не больше школьного, за легализацию марихуаны на 9% больше, чем за однополые браки. Жалко нельзя сравнить по уровню доходов, но там должна быть похожая картина. У меня нет какого-то очень хорошего объяснения этому феномену: я сам одинаково легко поддерживаю и то и другое. Хотя я сам марихуану никогда не пробовал, но может быть тут дело в том, что по этому опросу почти половина населения марихуану пробовала, и среди пробовавших поддержка ее легализации выше. Подозреваю, что менее образованные и богатые слои населения пробовали марихуану не меньше, чем более образованные и богатые. То есть вопрос о марихуане менее абстрактный для населения нежели об однополых браках. Не уверен, что у меня это объяснение полностью удолетворяет поэтому интересно какие объяснения есть у моих френдов.



Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-04-12 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Однополые браки уже стабильно более половины поддерживает.

Date: 2013-04-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, однополые браки завоевали большинство чуточку раньше, чем марихуана.

Date: 2013-04-12 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
Ever tried marijuana - 70%
Never tried marijuana - 35%

How come?

Date: 2013-04-12 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не понял, это откуда цифры? Пробовали же 48%, а не пробовали 51%

Date: 2013-04-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
это про поддержку. поддерживают 70 процентов употреблявших и 35 неупотреблявших

Date: 2013-04-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Интересно, что последний раз столь сильный рост поддержки был в 70-е годы.

Date: 2013-04-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Мне кажется, что современное американское общество теряет способность противостоять течению любого социально противоречивого процесса. Поэтому люди все более терпимо смотрят на что угодно: бездельников, алкоголиков, нелегалов и т.д. Отношение к марихуане, видимо, укладывается в рамки этого процесса. Я затрудняюсь назвать что-либо, по отношению к чему общество на бытовом уровне (без государственной поддержки, как с табакокурением) все более нетерпимо.

Date: 2013-04-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, это разные вещи. Я, скажем, к наркоманам отношусь нетерпимо, но за легализацию марихуаны. Точно так же как и алкоголикам и спиртному. Собственно, я и к бездельникам плохо отношусь, но за само право на безделье.

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда это еще более разные вещи. Во-первых, для меня не очевиден рост поддержки оплачиваемого безделья (как и вообще я не вижу особого роста левых настроений по экономическим вопросам), а во-вторых, как раз сейчас мы оплачиваем войну с наркотиками.

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут я с Вами и не спорю. Я только не вижу тут связи с марихуаной.

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это примерно то же, что запретить инвалидность потому что адвокаты будут злоупотреблять системой и обманывать ее.

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все пытаюсь связать это с марихуаной. Марихуана в Нидерландах уже давно легализована, но ни к какому банкротству это не привело. То есть это пока предположение, а триллион на борьбу с накротиками - это реальность.

Date: 2013-04-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Я согласен, на личном уровне можно к чему-то относиться плохо, скажем, к отказу матери от ребенка или сдаче родителей в дом престарелых. Но если Вы это лично осуждаете, а как гражданин эти права не атакуете и не выступаете за то, чтобы с такими явлениями бороться, то толерантность в обществе растет, несмотря на индивидуальное недовольство.

Александр, а можете ли Вы найти то, что не могу найти я - явление, к которому растет общественная нетерпимость? Я считаю, что таких крупных явлений нет, а значит, общество не меняет систему ценностей, а просто они подвержены инфляции: ничто уже не ценность, растет равнодушие, и этим объясняется то, что называется "терпимостью" - хочешь курить марихуану? кури, мне все равно.

Date: 2013-04-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Вы сами не против легализации марихуаны, Вы за то, чтобы бороться с накроманией или как?

Явление к которому растет общественная нетерпимость я найти могу легко: курение, скажем. Еще есть тенденция на рост нетерпимости к нездоровой пище/ожирению.

Date: 2013-04-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Существует простое, хотя необязательно верное, объяснение результатов опроса.

1) Однополые браки очевидно сомнительны с точки зрения религиозной морали. Курение марихуаны религиозно нейтрально (а мусульманством даже вроде бы поддерживается).
Поэтому религиозные люди должны поддерживать курение в большей степени, чем браки.
Уровень религиозности обратно пропорционален уровню доходов и что почти то же - образования.
Значит богатые и образованные больше поддерживают однополые браки

2) очевидно, что курение марихуаны вредно для здоровья, в то время, как однополый секс при соблюдении минимальных гигиенических норм для здоровья нейтрален.
Более образованные и богатые больше заботятся о здоровье (своем, семьи, детей). Значит менее заинтересованы в том, чтобы разрешать вредную для здоровья хрень.
Значит богатые и образованные меньше склонны поощрять курение марихуаны.



Date: 2013-04-12 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Образованным, видимо, не понравилось:)
А если серьезно, то не могут афроамериканцы повлиять? Среди них за травку наверное многие, а к геям отношение похуже.

Date: 2013-04-12 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это хорошие объяснения. К марихуане и вообще наркотикам отношение негативное может быть и часто бывает и по религиозным причинам, но это точно менее выражено, чем отношение к гомосексуализму.

Date: 2013-04-12 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть частично, но слишком уж большая разница, ведь в штате Вашингтон их как раз немного.

Date: 2013-04-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Не могу согласиться: реклама сигарет запрещается законодательно, высокие налоги на табак устанавливают городские власти, они же запрещают курение в барах (и владельцы баров протестуют). То есть отказ от курения насаждается сверху, а не идет снизу, от общественной нетерпимости. Относительно движения к здоровой еде -- я думаю, это оттого, что общество богатеет, люди начинают больше следить за своим здоровьем, имеют больше денег и возможность лучше питаться и меньше курить. А вовсе не из-за отсутствия толерантности, не потому, что это считается непристойным, осуждаемым. Наоборот, толстяку нигде так не комфортно, как в Америке, он тут ходит, выставляя свою полноту напоказ, то есть никакого общественного неприятия не чувствует.

Date: 2013-04-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Простите, не ответил на ваш вопрос. Я не против легализации марихуаны, хотя это для меня вопрос далеко не первостепенной важности. Я просто пытаюсь объяснить, почему все больше людей не против этого. Мне кажется, не потому, что люди стали к этому как-то лучше относиться, а потому, что они все более равнодушны, осуждение требует усилий, а от усилий выгоднее отказаться.

Date: 2013-04-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И я не могу согласиться. Можно сказать, что и нетолерантное отношение к курению насаждается сверху, но можно сказать то же и про здоровое питание - вон, мол, Мишель Обама насаждает. Но это же можно сказать и о наркотиках - сверху была одобрена война с наркотиками и государство давно с ними борется. Но Вы попросили явление к которому растет общественная нетерпимость - и я такие явления привел, не так ли? Да, была и роль государства, но нетерпимость растет. Кстати, к курению она растет не только потому что высокие налоги на табак или запрещают курить в каких-то барах: курение в Америке стало признаком низкого социального статуса: богатые и образованные курят гораздо меньше. Толстякам тоже комфортно в Америке - но это по сравнению с другими странами, но Вы точно ошибаетесь, что они не чувствуют на себе взглядов и нетолератное отношение. Как раз немало толстяков на это жалуются. Более того, это им мешает даже при приеме на работу: спросите у любого толстяка равны ли у него шансы при всех равных со стройным, спортивным человеком.
Edited Date: 2013-04-12 05:00 pm (UTC)

Date: 2013-04-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется каждый отдельный человек как раз в таком вопросе не задумывается о том какие лично ему усилия и для чего нужно прилагать. Это явно вопрос того, что табу стало слабее из-за того, что пошло активное обсуждение почему это табу существует и что будет если его не будет.

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>а во-вторых, как раз сейчас мы оплачиваем войну с наркотиками.
Можно поподробней?

Re: право на безделье

Date: 2013-04-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не совсем понял... Настало время ментов, пожарников и прочих разогнать и сэкономить?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios