Английский и немецкий языки в социально-демографических группах

[kireev]

Еще со школы я помню сцену выбора иностранного языка в нашем классе. Это было в третьем классе в присутствии родителей. Наша классная руководительница сначала спросила у одной половины родителей какой  иностранный язык  выберут для обучения с четвертого класса их дети: английский или немецкий. В этой группе почти все выбрали немецкий! Я даже помню некоторое удивление в комнате. Но зато когда попросили родителей второй группы учеников выбрать язык, то явное преимущество уже было у английского языка. Позже я понял по какому принципу были разделены эти группы: первая группа – это ученики, которые учились плохо, а вторая – хорошо. Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники. Конечно, далеко не всегда так, но чаще так. В нашем классе в английской и немецкой группах такое разделение было заметно.

Это я рассказал к опросу ФОМ об владении россиянами иностранными языками. Мне было интересно будет ли прослеживаться такое же разделение и в социально-экономических группах среди взрослых. Да, действительно прослеживается и очень даже хорошо! С возрастами еще понятно: чем старше респонденты, тем больше пропорция немецкого, потому что он со временем сдавал позиции в пользу английского. Это должно накладывать отпечаток и в группах по уровню образования: ведь оно тоже зависит от возраста.  Если смотреть только на английский и немецкий языки, то доля английского среди респондентов со средним общим образованием 60%, средним специальным 63%, высшим 72%. Доходы тоже можно списать на возраст. Но разницу между крупными, малыми городами и селом на разницу в возрасте уже не спишешь. На селе преимущество у немецкого языка 53% на 47%! А в больших городах у английского языка подавляющее преимущество.

По этим данным английским хотя бы на минимальном уровне владеют в два раза больше, чем немецким, но в школе у немецкого позиции точно были сильнее, потому что, если немецкий выбирали больше давно, а английский - недавно, немецкий больше школьники которые учились плохо, а английский - школьники, которые учились хорошо, то немецкий просто больше забылся. Ведь не владают иностранным яыком 43%, и это чаще пожилые, малообразованне, селяне, то есть те группы, в которых как раз у немецкого языка относительно хорошие позиции. Во-вторых, английский язык людям просто нужнее: им чаще пользуются за рубежом или в общении с иностранцами, его чаще можно услышать по ТВ и т.д. То есть еще и по этой причине его меньше забывают, чем немецкий, или даже учат после школы. Поэтому жалко, что они не задавли вопрос "Какой иностранный язык вы изучали в школе?" В этом случае, подозреваю, соотношение было бы примерно равным.

Еще жалко, что нет данных по партийным предпочтения или предпочтениям на президентских выборах. Тут сразу понятно, что у сторонников Прохорова английским владело в 3-4 раза больше, чем немецким, а среди сторонников Зюганова было, наверное, равенство или даже преимущество немецкого языка. Еще было бы интересно посмотреть и данные по субъектам федерации. Любопытно, какой язык чаще выбирают в Калининградской области, скажем, или же на Дальнем Востоке.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники

В смысле, ошибочно считали ?
Ведь очевидно, что немецкий сложнее для изучения русскоязычным (за исключением фонетики, но может в фонетике и вся соль?).

Кстати, я пару раз слышал в разговоре немцами самоуничижительное: немецкий учить не надо - в Германии все владеют английским.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю, потому что я сам владею только английским. Но в школе у нас так говорили: немецкий легче. А может быть школьная программа немецкого была легче?

[legion-ix.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что возможно зависит от школы. У нас делался упор на французкий и считалось, что те кто учат английский более слабые ученики. Хотя думаю в целом английский большинство считают легче французкого.
По поводу немецкого/английского если честно всегда слышал противоположное мнение, да и сам лично считаю, что немецкий тяжелее. Но согласен это субъективное мнение.

[kryakwa.livejournal.com]

+1 Дочь учит в школе оба, причём немецкий - 5 часов в неделю, а английский - только два. Английский идёт легко и непринуждённо, и результат хорошо заметен. От немецкого ребёнок воет и лезет на стену: падежи, отделяемые приставки, придаточные предложения...

[easternwestern.livejournal.com]

Непонятно, почему вы не измените ситуацию.

[barouh.livejournal.com]

2 года назад были в Померании (север бывшего ГДР), притом в туристических местах - но в туристических для своих. Знание английского языка даже в гостинице и ресторанах было редкостью. Мамин школьный немецкий часто оказывался полезнее, чем свободный английский в исполнении моем и моей сестры

[22he-travnya.livejournal.com]

Большинство принимающих решение учить/не_учить немецкий,
во время принятия этого решения
не о бывшей ГДР думает,
тем более не о периферийных её местах.

[legion-ix.livejournal.com]

Смотря где в Германии. А если о ситуации в целом, то в Германии конечно лучше чем во Франции, но гораздо хуже чем в Голландии или Швеции, что касается знания английского.

[22he-travnya.livejournal.com]

AFAIK в Нидерландах автохтона не говорящего по английски найти труднее чем в Украине автохтона не говорящего по русски.
А английское произношение у нидерландцев, кажется, самое understandable среди всех народов мира.

[legion-ix.livejournal.com]

Насчёт второго пункта не знаю, но с первым согласен полностью. Сам тоже ещё не встречал голландского не владеющего английским.

Вообще они конечно насчёт этого молодцы. В самих Нидерландах подавляющее большинство владеют тремя языками - голландским, английским и немецким. Раньше немецкий был на первом месте, сейчас за счёт молодёжи английский. Пусть и сравнительно редко но всё же есть молодые голландцы не владеющие немецким. В Бельгии тоже почти все фламадцы владеют тремя языками - голландским, французким и английским. Что соседнии французы, что немцы (за исключением Франкфурта и Берлина, плюс частично Гамбурга и Кёльна дела в Германии с английским швах) могли бы поучиться у них.

[22he-travnya.livejournal.com]

Действительно, не очень высокий уровень владения в Германии



Хотя надо учитывать, что немцы основательные люди и у немцев "владею английским" это "владею английским", а не "считаю, что владею английским".

[legion-ix.livejournal.com]

Ну в целом шведы, голландцы, австрийцы или датчане не менее основательны. Ваш график репрезентативен. Если в таком городе как Франкфурт большинство хоть как-то но говорят по английски то вот в средних да и в некоторых больших англоговорящих крайне мало. Шведы и голландцы как я и думал действительно на первых местах. Интересно было бы посмотреть на данные из России.