Английский и немецкий языки в социально-демографических группах

[kireev]

Еще со школы я помню сцену выбора иностранного языка в нашем классе. Это было в третьем классе в присутствии родителей. Наша классная руководительница сначала спросила у одной половины родителей какой  иностранный язык  выберут для обучения с четвертого класса их дети: английский или немецкий. В этой группе почти все выбрали немецкий! Я даже помню некоторое удивление в комнате. Но зато когда попросили родителей второй группы учеников выбрать язык, то явное преимущество уже было у английского языка. Позже я понял по какому принципу были разделены эти группы: первая группа – это ученики, которые учились плохо, а вторая – хорошо. Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники. Конечно, далеко не всегда так, но чаще так. В нашем классе в английской и немецкой группах такое разделение было заметно.

Это я рассказал к опросу ФОМ об владении россиянами иностранными языками. Мне было интересно будет ли прослеживаться такое же разделение и в социально-экономических группах среди взрослых. Да, действительно прослеживается и очень даже хорошо! С возрастами еще понятно: чем старше респонденты, тем больше пропорция немецкого, потому что он со временем сдавал позиции в пользу английского. Это должно накладывать отпечаток и в группах по уровню образования: ведь оно тоже зависит от возраста.  Если смотреть только на английский и немецкий языки, то доля английского среди респондентов со средним общим образованием 60%, средним специальным 63%, высшим 72%. Доходы тоже можно списать на возраст. Но разницу между крупными, малыми городами и селом на разницу в возрасте уже не спишешь. На селе преимущество у немецкого языка 53% на 47%! А в больших городах у английского языка подавляющее преимущество.

По этим данным английским хотя бы на минимальном уровне владеют в два раза больше, чем немецким, но в школе у немецкого позиции точно были сильнее, потому что, если немецкий выбирали больше давно, а английский - недавно, немецкий больше школьники которые учились плохо, а английский - школьники, которые учились хорошо, то немецкий просто больше забылся. Ведь не владают иностранным яыком 43%, и это чаще пожилые, малообразованне, селяне, то есть те группы, в которых как раз у немецкого языка относительно хорошие позиции. Во-вторых, английский язык людям просто нужнее: им чаще пользуются за рубежом или в общении с иностранцами, его чаще можно услышать по ТВ и т.д. То есть еще и по этой причине его меньше забывают, чем немецкий, или даже учат после школы. Поэтому жалко, что они не задавли вопрос "Какой иностранный язык вы изучали в школе?" В этом случае, подозреваю, соотношение было бы примерно равным.

Еще жалко, что нет данных по партийным предпочтения или предпочтениям на президентских выборах. Тут сразу понятно, что у сторонников Прохорова английским владело в 3-4 раза больше, чем немецким, а среди сторонников Зюганова было, наверное, равенство или даже преимущество немецкого языка. Еще было бы интересно посмотреть и данные по субъектам федерации. Любопытно, какой язык чаще выбирают в Калининградской области, скажем, или же на Дальнем Востоке.

Comments

[ascir.livejournal.com]

Как человек, проводящий много времени в Калининградской области и в Петербурге, могу сказать, что в Калининградской области выбирают немецкий язык намного чаще, чем в среднем по России. Но численных данных у меня, увы, нет.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, я поэтому и интересуюсь: наверняка у немецкого тут должны быть одни из самых сильных позиций в России.

[easternwestern.livejournal.com]

Мало логики как-то в этом. Немцев там нет, до стран где говорят по-нецемки далеко. Сказать, что Германия к Калининграду ближе чем к Рязани, это как сказать, что Германия ближе к Львову, чем к Харькову.
Единственное что приходит в голову, наверное в Калининграде немецких туристов побольше чем в Рязани, но все-равно обслуживающий их персонал это пару тысяч человек максимум.

[timbes5.livejournal.com]

я немецкий "учил" первые три года школы (параллельно с английским), но забыл абсолютно всё уже через пару лет

в Калининградской точно повышенное соотношение знания немецкого к английскому:)

[22he-travnya.livejournal.com]

Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники

В смысле, ошибочно считали ?
Ведь очевидно, что немецкий сложнее для изучения русскоязычным (за исключением фонетики, но может в фонетике и вся соль?).

Кстати, я пару раз слышал в разговоре немцами самоуничижительное: немецкий учить не надо - в Германии все владеют английским.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю, потому что я сам владею только английским. Но в школе у нас так говорили: немецкий легче. А может быть школьная программа немецкого была легче?

[kryakwa.livejournal.com]

+1 Дочь учит в школе оба, причём немецкий - 5 часов в неделю, а английский - только два. Английский идёт легко и непринуждённо, и результат хорошо заметен. От немецкого ребёнок воет и лезет на стену: падежи, отделяемые приставки, придаточные предложения...

[barouh.livejournal.com]

2 года назад были в Померании (север бывшего ГДР), притом в туристических местах - но в туристических для своих. Знание английского языка даже в гостинице и ресторанах было редкостью. Мамин школьный немецкий часто оказывался полезнее, чем свободный английский в исполнении моем и моей сестры

[legion-ix.livejournal.com]

Смотря где в Германии. А если о ситуации в целом, то в Германии конечно лучше чем во Франции, но гораздо хуже чем в Голландии или Швеции, что касается знания английского.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Саня, в твоих рассуждениях есть один существенный недочет - далеко не всегда в школах выбор был добровольным, да и не всегда был вообще.
У нас в школе, например, из трех классов - А, Б и В, А и В изучали английский, а Б - немецкий. Особо упоротые родители конечно могли перевести ребенка из класса в класс, но сам понимаешь что этой возможностью пользовались редко.
На селе так вообще сомнительно что был выбор - наверняка там просто были школы с английским преподавателем, а были с немецким.
Вот тебе и весь выбор.

[kireev.livejournal.com]

Да, согласен, недочет. Но это должно само по себе уменьшать разнцу, но она все же не должна полностью исчезнуть.

Смеюсь я над ВЦИОМом

[arkhip.livejournal.com]

зря они сказали про названия и указатели :) На этом уровне я, пожалуй, владею пару десятков языков. А так, уровень минимального владения инорстранными языками у нас - процентов 5. и это я ещё оптимистичен

Re: Смеюсь я над ВЦИОМом

[kireev.livejournal.com]

Только над ФОМом. К тому же Вы чеще много путешествуете, так что Вы особый случай! Хотя я, пожалуй, как минимум на несколько славянских языков в такой формулировке тоже потяну :)

[gena-t.livejournal.com]

У нас так выбирали. Сказали чтобы кто куда хочет, то туда и шел. Я побежал на английский, но все места заняли и меня отправили учить немецкий. Помню, грустный захожу в тот класс, а там только один наш одноклассник. Немец. Причем это ведь еще 70-е годы были, а дети уже все понимали.

офф

[finnlat.livejournal.com]

У Вас ли я читал пост про опросы в ряде стран Западной Европы среди сторонников левых и правых взглядов об отношении их к гомо-бракам?

Re: офф

[kireev.livejournal.com]

Это у grezev.

[temur25.livejournal.com]

а у нас все было наоборот:) немецкий никто не хотел выбирать, из 25 человек его выбрали 3-4, еще нескольких двоечников заставили, им все равно было. Но все равно не набрали группу, уч-ца немецкого пришла нас пропагандировать, но без эффекта, одну девочку заставили учить немецкий, так у нее истерика даже была)
а потом мы дрались даже: 'англичане' против 'немцев')

[kireev.livejournal.com]

А не может быть такого, что раз никто не хочет выбирать немецкий, то его заставляют выбрать как раз тех, кому все равно, то есть больше тех, кто двоечник?

[grey-dolphin.livejournal.com]

В 1970-е годы (по крайней мере, в Ленинграде, но, думаю, и в других крупных городах СССР) никакого выбора языка детьми/родителями не было - если в школе по месту жительства был "назначен", скажем, немецкий, то все дети учили только немецкий

исключением были специализированные школы, но их было мало, 1-2 на район, и попасть туда было трудно

[tiradorrus.livejournal.com]

Немецкий в разы сложнее английского. Просто кратно сложнее, а потому и забывается без практики мгновенно.

[kireev.livejournal.com]

Я вот выше высказал такой вопрос: даже если немецкий сложнее, то может быть школьная программа немецкого была легче? По идее, школьную программу даже китайского можно сделать легче, чем английского.

[barouh.livejournal.com]

Из этих цифр можно примерно вывести еще одну метрику - долю знающих более 1 языка (точнее, среднее количество ответов на человека). Получается, что многоязычие чаще обычного встречает у респондентов 18-30 лет (1,17 ответов на человека - условно считаем, что 17%), у людей с высшим образованием (17%), москвичей (20%). Но выше всего - среди самых бедных (менее 4000 рублей) - 22%

же не ма шпа сис жур)

[temur25.livejournal.com]

самые бедные милостыню просят, вот и выучили ключевые фразы)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Изучал в школе английский в качестве первого иностранного и немецкий в качестве второго. Немецкий более лёгким не показался. Наоборот, у меня вечно возникали проблемы с этими их падежами. Сейчас я способен неплохо говорить по-английски и с трудом могу составить пару простеньких фраз по-немецки...

PS В седьмом классе мы выбирали какой будем изучать второй иностранный (немецкий, французский или испанский). Наиболее популярным вариантом был немецкий, потом испанский, а француский совсем не котировался...

[maxvolovik.livejournal.com]

У нас тоже так было, только вместо немецкого был французский. Но выбор шел по престижности. Считалось, что круче знать английский. В итоге одна только отличница (ее родители видимо франкофоны) и 12-14 хулиганов оказались во французском секторе.

[awstralopitek.livejournal.com]

В университете у нас группа делилась на подгруппы по языку, изучавшемуся в школе. И так получилось, что "англоязычная" группа была заметно разгильдяистее и слабее в учебе, чем "немецкоязычная".

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Про всех не скажу - скажу про себя.

Учил английский в советской школе. Важно: выбора ни в этой, ни в соседних школах не было - только английский. Когда вырос, стал переводчиком, сейчас живу в Канаде, где английский - один из двух официальных.

А теперь "но":

С самого начала я хотел изучать немецкий, а не английский. Причин было несколько. Первая (относится к школьному возрасту) - англоязычная среда была где-то там, далеко, и язык учился непонятно для чего (с таким же успехом можно было бы учить суахили или турецкий). Вторая (примерно того же времени) - скорее субъективная: британская литература (или вернее, та её часть, что дозволяли советские цензоры) выглядела исключительно мрачно, просто сплошной чернухой, а американская - скорее экзотично; если не считать фантастики, которая увлекала, она описывала реалии, в которых чёрт ногу сломит.

В то же время, Германия (точнее, ГДР) была относительно доступной для советского туриста, ГДР-овские журналы лежали в киосках, гости из ГДР периодически встречались на улицах крупных советских городов, а обрывки немецкого лексикона были в изобилии рассыпаны по фильмам и книгам о войне. Не чужды были немцы, как известно, и российской истории послепетровского периода. Так что многие немецкие реалии были если не понятными и близкими, то по крайней мере узнаваемыми. Был ещё один стимул - немецкий не был похож на славянские языки (по поводу Польши, ЧССР и т.д. существовала иллюзия, что славяне друг друга поймут, если будут говорить медленно).

Так что в 1990-е годы, пусть даже ситуация с английским и немецким стала стремительно меняться, я был настроен выучить немецкий. И я его выучил самостоятельно (потом, получая второе высшее, слегка его подшлифовал, не более).

Сейчас ситуация, как известно, иная. Но и сейчас Германия - основной торговый партнёр России, и немецкий более чем в ходу, по крайней мере, с точки зрения бизнеса. Кроме того, Германия - одно из популярных туристических направлений.

Интереснее было бы провести корреляцию с изучением ныне непопулярного французского, а также итальянского и сдавшего позиции испанского (Куба нынче далеко, хотя и стала в последнее время популярным туристским направлением). Могу предположить, что среди франкофилов образовательная планка в целом выше, чем среди итало- и испанофилов. Во-первых, французский язык сам по себе намного сложнее, чтобы его любить и не бросить - нужен настрой и упорство. Итальянский же относительно прост, его можно учить просто из любви к эстетике. Испанский тоже относительно прост, но для россиянина всё же более экзотичен.

[nesyrkov.livejournal.com]

Как человек, который учил оба языка практически параллельно, скажу, что немецкая грамматика значительно сложнее английской и сам язык на слух воспринимается тяжелее, сейчас просто английский более востребованный язык, поэтому его и выбирают охотнее.

[harding1989.livejournal.com]

Я сводил в таблички данные по владению языками по регионам в 2002-м и 2010-м. Из интересного там, пожалуй, вспоминается только третье место Калининградской обл. по владению немецким после Москвы и Питера.

Опрос, кстати, прекрасно показывает всю кривизну выборки ФОМ. 20% населения владеет немецким? 38% - английским? Не смешите меня, таких показателей нет даже в столицах.

По Питеру и Москве владение английским указали что-то около 14-15%, немецким - ок. 4%. Здесь, к примеру, результаты опроса вызывают куда больше доверия: http://polit.ru/article/2008/09/17/languages/