Английский и немецкий языки в социально-демографических группах

[kireev]

Еще со школы я помню сцену выбора иностранного языка в нашем классе. Это было в третьем классе в присутствии родителей. Наша классная руководительница сначала спросила у одной половины родителей какой  иностранный язык  выберут для обучения с четвертого класса их дети: английский или немецкий. В этой группе почти все выбрали немецкий! Я даже помню некоторое удивление в комнате. Но зато когда попросили родителей второй группы учеников выбрать язык, то явное преимущество уже было у английского языка. Позже я понял по какому принципу были разделены эти группы: первая группа – это ученики, которые учились плохо, а вторая – хорошо. Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники. Конечно, далеко не всегда так, но чаще так. В нашем классе в английской и немецкой группах такое разделение было заметно.

Это я рассказал к опросу ФОМ об владении россиянами иностранными языками. Мне было интересно будет ли прослеживаться такое же разделение и в социально-экономических группах среди взрослых. Да, действительно прослеживается и очень даже хорошо! С возрастами еще понятно: чем старше респонденты, тем больше пропорция немецкого, потому что он со временем сдавал позиции в пользу английского. Это должно накладывать отпечаток и в группах по уровню образования: ведь оно тоже зависит от возраста.  Если смотреть только на английский и немецкий языки, то доля английского среди респондентов со средним общим образованием 60%, средним специальным 63%, высшим 72%. Доходы тоже можно списать на возраст. Но разницу между крупными, малыми городами и селом на разницу в возрасте уже не спишешь. На селе преимущество у немецкого языка 53% на 47%! А в больших городах у английского языка подавляющее преимущество.

По этим данным английским хотя бы на минимальном уровне владеют в два раза больше, чем немецким, но в школе у немецкого позиции точно были сильнее, потому что, если немецкий выбирали больше давно, а английский - недавно, немецкий больше школьники которые учились плохо, а английский - школьники, которые учились хорошо, то немецкий просто больше забылся. Ведь не владают иностранным яыком 43%, и это чаще пожилые, малообразованне, селяне, то есть те группы, в которых как раз у немецкого языка относительно хорошие позиции. Во-вторых, английский язык людям просто нужнее: им чаще пользуются за рубежом или в общении с иностранцами, его чаще можно услышать по ТВ и т.д. То есть еще и по этой причине его меньше забывают, чем немецкий, или даже учат после школы. Поэтому жалко, что они не задавли вопрос "Какой иностранный язык вы изучали в школе?" В этом случае, подозреваю, соотношение было бы примерно равным.

Еще жалко, что нет данных по партийным предпочтения или предпочтениям на президентских выборах. Тут сразу понятно, что у сторонников Прохорова английским владело в 3-4 раза больше, чем немецким, а среди сторонников Зюганова было, наверное, равенство или даже преимущество немецкого языка. Еще было бы интересно посмотреть и данные по субъектам федерации. Любопытно, какой язык чаще выбирают в Калининградской области, скажем, или же на Дальнем Востоке.

Comments

[ascir.livejournal.com]

Как человек, проводящий много времени в Калининградской области и в Петербурге, могу сказать, что в Калининградской области выбирают немецкий язык намного чаще, чем в среднем по России. Но численных данных у меня, увы, нет.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, я поэтому и интересуюсь: наверняка у немецкого тут должны быть одни из самых сильных позиций в России.

[timbes5.livejournal.com]

я немецкий "учил" первые три года школы (параллельно с английским), но забыл абсолютно всё уже через пару лет

в Калининградской точно повышенное соотношение знания немецкого к английскому:)

[22he-travnya.livejournal.com]

Видимо, педагоги знали, что немецкий считается более легким, а английский – сложным, поэтому немецкий больше выбирают двоечники и троечники, а английский –ударники и отличники

В смысле, ошибочно считали ?
Ведь очевидно, что немецкий сложнее для изучения русскоязычным (за исключением фонетики, но может в фонетике и вся соль?).

Кстати, я пару раз слышал в разговоре немцами самоуничижительное: немецкий учить не надо - в Германии все владеют английским.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Саня, в твоих рассуждениях есть один существенный недочет - далеко не всегда в школах выбор был добровольным, да и не всегда был вообще.
У нас в школе, например, из трех классов - А, Б и В, А и В изучали английский, а Б - немецкий. Особо упоротые родители конечно могли перевести ребенка из класса в класс, но сам понимаешь что этой возможностью пользовались редко.
На селе так вообще сомнительно что был выбор - наверняка там просто были школы с английским преподавателем, а были с немецким.
Вот тебе и весь выбор.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю, потому что я сам владею только английским. Но в школе у нас так говорили: немецкий легче. А может быть школьная программа немецкого была легче?

[kireev.livejournal.com]

Да, согласен, недочет. Но это должно само по себе уменьшать разнцу, но она все же не должна полностью исчезнуть.

[kryakwa.livejournal.com]

+1 Дочь учит в школе оба, причём немецкий - 5 часов в неделю, а английский - только два. Английский идёт легко и непринуждённо, и результат хорошо заметен. От немецкого ребёнок воет и лезет на стену: падежи, отделяемые приставки, придаточные предложения...

Смеюсь я над ВЦИОМом

[arkhip.livejournal.com]

зря они сказали про названия и указатели :) На этом уровне я, пожалуй, владею пару десятков языков. А так, уровень минимального владения инорстранными языками у нас - процентов 5. и это я ещё оптимистичен

[gena-t.livejournal.com]

У нас так выбирали. Сказали чтобы кто куда хочет, то туда и шел. Я побежал на английский, но все места заняли и меня отправили учить немецкий. Помню, грустный захожу в тот класс, а там только один наш одноклассник. Немец. Причем это ведь еще 70-е годы были, а дети уже все понимали.

офф

[finnlat.livejournal.com]

У Вас ли я читал пост про опросы в ряде стран Западной Европы среди сторонников левых и правых взглядов об отношении их к гомо-бракам?

[temur25.livejournal.com]

а у нас все было наоборот:) немецкий никто не хотел выбирать, из 25 человек его выбрали 3-4, еще нескольких двоечников заставили, им все равно было. Но все равно не набрали группу, уч-ца немецкого пришла нас пропагандировать, но без эффекта, одну девочку заставили учить немецкий, так у нее истерика даже была)
а потом мы дрались даже: 'англичане' против 'немцев')

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Сейчас глянул табличку подробнее. Реальная дифференциация есть только по уровню образования, но она, скорее, объясняется другим фактором - те кто учил язык только в школе, с большой степенью вероятности его уже настолько забыли, что с чистой совестью отвечают "нет", что и показывает большой процент не владеющих, хотя это был (и есть) обязательный предмет, т.е. учили его все.
Так что среди ответивших что он владеет языком, это по всей видимости те, кто учили его после школы, в вузе или техникуме, либо самоучки.

[grey-dolphin.livejournal.com]

В 1970-е годы (по крайней мере, в Ленинграде, но, думаю, и в других крупных городах СССР) никакого выбора языка детьми/родителями не было - если в школе по месту жительства был "назначен", скажем, немецкий, то все дети учили только немецкий

исключением были специализированные школы, но их было мало, 1-2 на район, и попасть туда было трудно

Re: Смеюсь я над ВЦИОМом

[kireev.livejournal.com]

Только над ФОМом. К тому же Вы чеще много путешествуете, так что Вы особый случай! Хотя я, пожалуй, как минимум на несколько славянских языков в такой формулировке тоже потяну :)

[kireev.livejournal.com]

На самом деле по доходам она тоже есть, только группа с самыми низкими доходами - это прежде всего совсем молодые люди, всякие студенты, которые вообще еще ничего не зарабатывают. Но вообще, да, немецкий и английский не были в школе в таком соотношении, как я написал, поэтому я даже и написал, что жалко, что они не сделали опрос по тому, какой язык люди изучали в школе. Тогда дифференциация была точно ниже, но насколько сложновато сказать.

Re: офф

[kireev.livejournal.com]

Это у grezev.

[kireev.livejournal.com]

А не может быть такого, что раз никто не хочет выбирать немецкий, то его заставляют выбрать как раз тех, кому все равно, то есть больше тех, кто двоечник?

[tiradorrus.livejournal.com]

Немецкий в разы сложнее английского. Просто кратно сложнее, а потому и забывается без практики мгновенно.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Кроме людей с совсем никзкими доходами разница там в пределах погрешности. А по совсем неимущим - юная молодежь возможно еще школьные уроки не забыла ))

Re: офф

[finnlat.livejournal.com]

спасибо

[barouh.livejournal.com]

Кажется, есть доступная статистика по иностранным языкам, сдаваемым на ЕГЭ. Хотя это конечно сильно косвенный показатель - не учитывает языки, изучавшиеся теми, кто не выбрал иняз для ЕГЭ, и не учитывает изучение иностранных языков в вузе и после учебы

[easternwestern.livejournal.com]

Мало логики как-то в этом. Немцев там нет, до стран где говорят по-нецемки далеко. Сказать, что Германия к Калининграду ближе чем к Рязани, это как сказать, что Германия ближе к Львову, чем к Харькову.
Единственное что приходит в голову, наверное в Калининграде немецких туристов побольше чем в Рязани, но все-равно обслуживающий их персонал это пару тысяч человек максимум.

[temur25.livejournal.com]

в моем примере да, на 100%, но это было в конце 90-х, когда английский стал очень важным в России, а немецкий потерял значение. А до распада ссср разницы особой же не было, что учить-в странах, в которые могли выпустить, понимали русский. И вроде выбор мало где был- у моей матери весь класс учил немецкий, а у отца - французский.

Да наверное все проще. Просто английский очень помогает при учебе в вузе. Я с 3-го курса по учебе почти все на англ читал, а знал бы только немецкий, то просто забыл бы его(как в общем-то и случилось - моя бабушка - кубанская немка - учила меня ему до школы, я довольно бегло говорил на нем). Но за ненадобностью(как и в коменте выше) забылось. А английский и в работе нужен, вряд ли забудешь.

[barouh.livejournal.com]

2 года назад были в Померании (север бывшего ГДР), притом в туристических местах - но в туристических для своих. Знание английского языка даже в гостинице и ресторанах было редкостью. Мамин школьный немецкий часто оказывался полезнее, чем свободный английский в исполнении моем и моей сестры