kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Важный и напрашивающийся опрос: набрал ли Собянин 50%+1 голос? Опрос не о честности результата, а о самом результате. У на у каждого будет свое и совершенно разное мнение о том, какой был бы результат, если бы выборы были честными, и возможны ли вообще честные выборы. Я говорю исключительно о фальсификациях. То есть если кого-то одурачило ТВ или даже кому-то привезли избирательную урну на дом - это не фальсификация. Или же то, что на этих выборах голосовала Новая Москва и она дала Собянину дополнительные голоса - это тоже, разумеется, не фальсификация.  А если, скажем, кого-то заставили проголосовать за Собянина в больнице или СИЗО - это уже фальсификация. Ну или бабушка-инвалид на дому не знала никого в бюллетене, а ей сказали галочку напротив Собянина поставить - это я тоже считаю фальсификацией. Грань между нечестностью и фальсификацией порой видна смутно, но где-то ее надо провести.


[Poll #1934021][Poll #1934021]
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-09-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
50% с точностью до голоса :-) Это не считается абсолютной победой?

Date: 2013-09-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вроде бы нет, надо же именно 50%+1 голос.

Date: 2013-09-15 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] subudaybator.livejournal.com
Я долго ломал голову над этим вопросом. Выборы конечно же были честные. 15% за Собянина от всех имеющих право голоса - это чиновники г.Москвы, они-то сделали свой выбор, а остальные "в пролете".

Date: 2013-09-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да ладно, какие чиновнки? БОЛЬШАЯ часть голосов за Собянина - это неработающие пенсионеры.

Date: 2013-09-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Кстати, а есть ли на вашей памяти выборы, где в процессе подсчета несколько раз менялся лидер / преодолевался значимый рубеж?

Date: 2013-09-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точно были. Просто первый пришедший в голову пример: Маккейн опережал Обаму и по popular vote и вроде бы даже в коллегии выборщиков по первым штатам. Но тогда уже все равно было ясно, что Обама легко победит. Ромни тоже опережал Обаму по первому подсчету по popular vote. Сначала просто более консервативные штаты считают.

Date: 2013-09-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] subudaybator.livejournal.com
Простите, но откуда такие данные? Лично я уверен что "за" голосовали работники городских структур и "аппаратов". Какие там пенсионЭры.

Date: 2013-09-15 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что при явке в 32% пенсионеры вообще составили большинство избирателей. Об этом говорили все, кто был на участках: электорат очень пожилой. А у Собянина выше поддержка среди пожилых. То есть в его электорате совершенно точно доля пенсионеров более 50%.

Date: 2013-09-15 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-doliev.livejournal.com
Конечно, охватывать агитацией надо всю территорию. Я так всегда делал. Но ничего не сделаешь с пригнанными бюджетниками, купленными жильцами домов за песочницу, покрашенную стенку или подарки или просто за кормежку.

Date: 2013-09-15 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
>набрал ли Собянин 50%+1 голос?
Если бы набрал, то штаб Собянина не был так категорически против пересчета голосов.
Кстати, вспомните, выборы мэра: 1999 год 19.12 выборы, а инаугурация 29.12(разрыв десять дней),2003 год - 07.12 выборы, а инаугурация 17.12(те же 10 дней). А сейчас? Если все тип-топ(есть железные 50%+1 в кармане), то зачем назначать так спешно инаугурацию Собянина.

Date: 2013-09-15 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это же российская власть. Пересчитать голоса - это явный признак слабости для них, признание как минимум того, что у Навального есть основания требовать такого пересчета. В любом случае, никакого пересчета там и близко бы никто не допустил.

Date: 2013-09-15 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
>явный признак слабости
Поспешность вот "признак слабости".
Странно все, вот если бы они, пересчитали и подтвердили результат, был бы повод смешать Навального с грязью, да еще и ему же счет предъявить за этот пересчет.
PS
Хотя в этой выборной компании все странно.
Edited Date: 2013-09-15 04:37 pm (UTC)

Date: 2013-09-15 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Не было бы повода. Н-вальный бы тут же заявил, что пересчёт был проведён с нарушениями и потребовал бы нового пересчёта. И т.д., и т.п. Всё в итоге вылилось бы в бессмысленную возню.

Date: 2013-09-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не понимаю почему "Да, получил" с отрывом лидирует.
Тут даже особо думать ж не надо, что не получил Собянин 50% явный и очевидный факт.

Date: 2013-09-15 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Навальный бы сказал, что пересчет сфальсифицирован. Тут особо выигрывать власти нечего.

Date: 2013-09-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему? Где фальсификации на 1,37%?

Date: 2013-09-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Спецучастки в первую очередь. А там и некоторые обычные.
Россия конечно делает прогресс в этом плане семимильными шагами и вполне догнала Украину, но это не значит, что фальсификаций не было.

Date: 2013-09-15 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Раньше выборы в Москве фальсифицировали на десятки процентов, а сейчас на процент с небольшим не смогли подтасовать? По теории вероятности не верю в это.

Date: 2013-09-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А кто говорит, что НЕ МОГЛИ? Не могли и сделали - это разные вещи.

Date: 2013-09-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда надо смотреть какой процент спец. участки заняли в общем количестве проголосовавших и какой процент из них был сфальсифицирован. Моя оценка - этого явно не хватает для второго тура.

Date: 2013-09-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Такой маленький процент сфальсифицировать легко, особенно в Новой Москве где-то. На 100% уверен, что они бы не допустили второй тур.

Date: 2013-09-15 05:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если против властей РФ применять такие доводы, то им нет никакого смысла проводить честные выборы. Для обвинения в подтасовках нужны более серьезные аргументы.

Date: 2013-09-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, легко, я же не спорю. И да, я тоже уверен, что не допустили бы. Но это не доказательство того, что Собянин набрал менее 50%.

Date: 2013-09-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
Если бы они были абсолютно уверены, то в рамках игры "Честные и прозрачные(как в европах) выборы", можно было бы пригласить на каждый участок волонтеров Навального и воочию подтвердить результат. И потом этим пересчетом, всю оставшиюся жизнь, тыкать в лицо Алексея.
PS
Но вы правы, этого(пересчета) никогда не было и никогда не будет. И все иски в суде Навальный проиграет.
емнип, у нас(Воронежская и Саратовская область) подавали 70 исков на результаты декабрьских выборов 2011, ни один иск суд даже к рассмотрению не принял.

Date: 2013-09-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Ага, пересчёт вообще никакого смысла не имеет, поскольку он актуален лишь в случае переписанного протокола. А вброс (в ту же переносную урну) пересчётом не устанавливается - тут нужно проверять списки избирателей.
Тем более, в 2009 году уже был пересчёт (на участке Митрохина) - и он был сфальсифицирован (там обнаружили гораздо меньше бюллетеней, чем должно быть статистически).
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios