kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Важный и напрашивающийся опрос: набрал ли Собянин 50%+1 голос? Опрос не о честности результата, а о самом результате. У на у каждого будет свое и совершенно разное мнение о том, какой был бы результат, если бы выборы были честными, и возможны ли вообще честные выборы. Я говорю исключительно о фальсификациях. То есть если кого-то одурачило ТВ или даже кому-то привезли избирательную урну на дом - это не фальсификация. Или же то, что на этих выборах голосовала Новая Москва и она дала Собянину дополнительные голоса - это тоже, разумеется, не фальсификация.  А если, скажем, кого-то заставили проголосовать за Собянина в больнице или СИЗО - это уже фальсификация. Ну или бабушка-инвалид на дому не знала никого в бюллетене, а ей сказали галочку напротив Собянина поставить - это я тоже считаю фальсификацией. Грань между нечестностью и фальсификацией порой видна смутно, но где-то ее надо провести.


[Poll #1934021][Poll #1934021]

Date: 2013-09-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не понимаю почему "Да, получил" с отрывом лидирует.
Тут даже особо думать ж не надо, что не получил Собянин 50% явный и очевидный факт.

Date: 2013-09-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему? Где фальсификации на 1,37%?

Date: 2013-09-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Спецучастки в первую очередь. А там и некоторые обычные.
Россия конечно делает прогресс в этом плане семимильными шагами и вполне догнала Украину, но это не значит, что фальсификаций не было.

Date: 2013-09-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда надо смотреть какой процент спец. участки заняли в общем количестве проголосовавших и какой процент из них был сфальсифицирован. Моя оценка - этого явно не хватает для второго тура.

Date: 2013-09-15 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Я не понимаю как вас не может напрягать 2 очевидных факта:
1. Явная фальсификация на значительной части спецучастков.
2. Массовое голосование на дому(коего в Екатеринбурге к примеру нет!!! http://mer2013.statistika.in.ua/yekaterinburg/ ).

Уже эти 2 момента явно тянут на всего-то 30 тысяч человек, коими являются ваши 1.37%.

Date: 2013-09-15 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
1. Надо конкретнее цифры по явной и по значительной. Я с этим не согласен Да, фальсификации на спец. участках были, но их и близко не хватает до 1.37%.
2. А где свидетельства того, что надомное голосование было массово сфальсифицировано?

Date: 2013-09-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
1. На участках где явка составила 90+% проголосовало 29 тысяч избирателей. Это только явная часть спецучастков.
2. В Москве на дому проголосовало 5% избирателей, в Екатеринбурге - 1%.

Как вы понимаете мне лень и не интересно особо в этой теме копатся, как то выискивать все спецучастки и оценивать где и сколько сфальсифицировали.

С другой стороны, есть штаб Навального, где ситуацию оценивают не слишком далеко от обьективности и где даже доказательства фальсификаций накопили в такой мере, что даже в суд с ними пошли.
Возможно вам стоит посмотреть их информацию.

Date: 2013-09-15 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=1. На участках где явка составила 90+% проголосовало 29 тысяч избирателей. Это только явная часть спецучастков.=

Но какая часть этих голосов была сфальсифицирована? Мы же не можем просто сказать, что все эти голоса были просто сфальсифицированы?

=2. В Москве на дому проголосовало 5% избирателей, в Екатеринбурге - 1%.=

Опять-таки, какая часть этих голосов была сфальсифицирована?

=Возможно вам стоит посмотреть их информацию.=
Уверен, что там много действительно убедительных фактов. Вопрос в том, хватает ли таких фактов на 1,37%.

Date: 2013-09-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы просите меня словить ЦИК за руку и показать видео где они слезно признаются, или что?:)

Взять к примеру, голосование на дому. На выборах 2012 на дому голосовало 8%, в том числе в Мск - 3.7%, а в Екб - 2.2%. Жаль у меня нет таблиц по выборах 2011.

Что мы видим на выборах 2013? О чудо! Процент надомщиков в Екб падает, а в Мск растет.
Edited Date: 2013-09-15 07:40 pm (UTC)

Date: 2013-09-15 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они должны выявляться статистически. Просто сам по себе такой рост надомников - это не статистическое доказательство фальсификации. Но наоборот, карта надомников http://kireev.livejournal.com/960807.html показывает, что надомники едва ли влияют на географию выборов. В той же Якиманке, если бы все 13% надомников на 100% проголосовали за Собянина, проценты по Якиманке были бы аномальными. И тем более 24% в Молжаниновском р-не. Но они абсолютно такие какие и должны быть.

Date: 2013-09-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Никто про 100% не говорил. Нужно то всего 1.37%, вы видимо не понимаете насколько это мало при такой низкой явке.

Date: 2013-09-15 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А сколько нужно? Ведь надомники и спец. участки - это все идеальный электорат Собянина. Среди надомников он явно должен набрать не менее 70% без фальсификаций. Среди всяких психушек, СИЗО и больниц - чуть меньше, но тоже подавляющее большинство. Поэтому я говорю про 100%, потому что голоса, которые и так за Собянина, сфальсифицировать же не могли. То есть остаются менее многочисленные голоса за других кандидатов.

Date: 2013-09-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
"Помощь проголосовать правильному электорату" - это тоже явные фальсификации.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com - Date: 2013-09-21 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
"вполне догнала Украину"
Во-первых, один раз не ... в общем, не считается, а во-вторых, Россия - это не только Москва, и грязи на этих муниципальных выборах вполне хватало.

Date: 2013-09-15 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Согласен с вами, но все-же, это серьезный прогресс. При чем этот прогресс является явным результатом митингов зимы 2011-2012!

Date: 2013-09-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да, и надеюсь, что это изменит мнение людей, которые "ничего не решают" и как-то уменьшит пассионарность.

Date: 2013-09-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
ни одни выборы в провинциальной России не сравнятся с выборами наперсточника Кернеса в Харькове

Date: 2013-09-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А что там было? Наверное, как-то по-дэбильному посчитали?:)

Date: 2013-09-15 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Раньше выборы в Москве фальсифицировали на десятки процентов, а сейчас на процент с небольшим не смогли подтасовать? По теории вероятности не верю в это.

Date: 2013-09-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А кто говорит, что НЕ МОГЛИ? Не могли и сделали - это разные вещи.

Date: 2013-09-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Такой маленький процент сфальсифицировать легко, особенно в Новой Москве где-то. На 100% уверен, что они бы не допустили второй тур.

Date: 2013-09-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, легко, я же не спорю. И да, я тоже уверен, что не допустили бы. Но это не доказательство того, что Собянин набрал менее 50%.

Date: 2013-09-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ну так доказать-то это сложно, но можно просто предположить. Здесь же о личном мнении спрашивают.

Date: 2013-09-15 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но доказательства фальсифицированности выборов же предъявлялись давно и на разных выборах и самые разные. Другое дело, что тут речь и надомном голосовании и спец. участках. То есть на основе их доли в голосах, прикиде сколько там должно было быть за Собянина, и сколько в итоге было, можно сделать оценку.

Date: 2013-09-15 05:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если против властей РФ применять такие доводы, то им нет никакого смысла проводить честные выборы. Для обвинения в подтасовках нужны более серьезные аргументы.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios