kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сейчас полистал старый летний опрос Pew Research в 39 странах мира о том, какая страна является ведущий экономической  силой в мире. США все еще лидируют, но доля, называющих Китай стремительно увеличивается (в 2008 г. таковых было всего 20%). Но, что любопытно, так это то, что в самих США несколько больше называют Китай, а в самом Китае больше называют США. В Западной Европе тоже у Китая как раз хорошие позиции, а США больше называют в развивающихся странах. Может быть тут дело в том, что более развитые страны, в том числе и сами США, постепенно сдают позиции в пользу развивающихся, и это ощущение снижения своей доли в мировой экономике вызывает такие ответы? Скажем, в США жалуются, что американские работы уходят в Китай, что создает впечатление, что и центр мировой экономики теперь там. А в Китае же больше отвечают, что лидируют США потому что знают, что в Китае все равно много бедности, а у США все равно имидж богатой страны.

Еще интересно, что Японию больше выбирают в России. Такой ответ еще можно было бы оправдать лет 20 назад, но сейчас это просто не так. С чем это связано? К японцам у россиян особое отношение: с одной стороны исторический враг, а с другой преклонение перед японским экономическим чудом. В странах Азии, возможно, уже просто лучше знают, что Япония точно не ведущая экономическая сила в мире, а в других странах к Японии просто более равнодушное отношение?

Date: 2013-09-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Интересно, какой процент респондентов более-менее разбирается в теме и делает уверенный ответ, а не догадку. На самом деле (мы-то с вами знаем) ЕС и США вносят примерно одинаковый и вместе с этим максимальный вклад в мировую экономику - по 16-20%.

Date: 2013-09-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не знаю, но точно очень маленький процент. Если респондентов спросить оценить вклад в мировую экономику США, ЕС, Китая или Японии, думаю, ответы будут на уровне опроса о том, какой процент людей является геями. Правда, ни в том ни в другом случае, совсем точного ответа на этот вопрос нет, но примерно все же можно оценить.

Date: 2013-09-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
К тому же формулировка расплывчатая. "Экономическая сила страны" - не только собственный экономический потенциал, но и довесок "экономических колоний", по мнению людей полностью контролируемых экономической державой. В первую очередь речь идет, конечно, о США.

Date: 2013-09-25 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
ЕС вносит больше, то есть, теоретически, правильный ответ "ЕС". Но ЕС очень сильно вредит разобщенность и деструктивные элементы. Сложно ж представить, что в США, Китае или Японии, некоторые политические партии и значительная часть общества будут выступать за, к примеру, введение разной валюты в разных провинциях, или вообще распад государства.

Вообще, ИМХО, ЕС из-за консерваторов и дибилов всяких хапать зведз с неба мировой политики явно не светит. Если что и изменится, то лет через 50.
Edited Date: 2013-09-25 03:11 pm (UTC)

Date: 2013-09-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
а как ЕС может быть государством, что общего между Эстонией и Испанией?

Date: 2013-09-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
А что общего между чеченами и чукчами? Развал РФ грядет, или как?

Date: 2013-09-25 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
1. Русский язык.
2. Все начальники в одной общей вертикали.
3. Одна общая столица.
4. Не развалится

Date: 2013-09-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
и хватит вопросом на вопрос еврействовать

Date: 2013-09-25 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Это был риторический вопрос(на который вы зачем-то ответили), который должен был дать вам понять, что хотя сейчас Испания и Эстония одним государством несомненно не являются, в этом нет ничего неосуществимого.

Date: 2013-09-25 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
да конечно, туда же Турцию, осталось начать и кончить

Date: 2013-09-25 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы явно не обьективно подходите к вопросу. Да и иметь турков в своем государстве явно получше будет, чем чеченов с дагами.
Давайте поставим мой вопрос по другому: что общего было между чеченами и чукчами до того как они стали частью одного государства?

Между испанцами и эстонцами, как и другими европейцами, вообще большой разницы нету(учитывая разнообразие в мире), общим языком будет английский.

Date: 2013-09-26 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
конечно ничего
но мы их завоевали и построили общее
так все страны созданы, то есть, все границы есть результат тех или иных завоеваний
то есть, это обычно
а вот чтобы две разные страны устойчиво объединились, такого не было, осталось сделать прецедент

Date: 2013-09-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
CША - это всё-таки государство, с патриотичным населением, которое, к тому же, никогда не жило порознь. Преимущественно с одним языком, с одной историей, с общими ценностями.
Ну и ситуация, при которой Германия содержит некоторые не вполне успешные страны, чтоб ЕС не развалился, не добавляет оптимизма.

Date: 2013-09-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
У ЕС разные ценности? о_О

Date: 2013-09-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Отношение к труду или семье всё-таки довольно сильно разнится.
Вроде бы не так важно, но при экономических проблемах обостряется.

Date: 2013-09-27 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Все познается в сравнении. Если у европейцев - разные ценности, то у кого ж тогда они общие?

Date: 2013-09-25 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
В СССР был ОЧЕНЬ сильный пиар Японии по всем фронтам. Мол, страна XXII века. Вот в кино комичный эпизод:

Date: 2013-09-25 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
В Бразилии про Японию тоже "не в курсе".

Date: 2013-09-25 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же не в курсе, в Бразилию Япония неплохо инвеститирует.

Date: 2013-09-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Не в курсе, "что Япония точно не ведущая экономическая сила в мире".

Date: 2013-09-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там все же ниже, чем в России этот процент, но может быть это и связано с солидным присутствием Японии в их экономике, но с другой стороны, они не знают Японимаю так близко, как страны Азии. Но не уверен.

Date: 2013-09-25 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Вот, как правильно, что мы:
- не прогибаемся теперь под США,
- не имеем теперь территориальных (и вообще никаких) споров с Китаем,
- не отдаём Японии острова,
- не идём в Европу.


,

Date: 2013-09-26 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
>>не имеем теперь территориальных (и вообще никаких) споров с Китаем

ORLY?
ridus.ru/news/42450/

Date: 2013-09-26 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
14.08.2012.г. - устаревшая информация

и это не спор, это реализация заключённого договора

Date: 2013-09-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Что значит устаревшая? Китай предъявил претензии после договора, который якобы должен был закрыть все территориальные споры.

>>это реализация заключённого договора

Какого? Договора от 2005 года?

Date: 2013-09-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Он и закрыл - граница по фарватеру реки - а разногласие было в процессе реализации договора (демаркации), то есть, где именно этот фарватер
устаревшая, потому что год прошёл и границу наверняка демаркировали.
и что такое 17 гектаров - хуйня

Date: 2013-09-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Правда в том, что договор о демаркации границы на Амуре ни в коей мере не мешает Китаю предъявлять претензии на других участках границы. Стало быть, Ваши слова об отсутствии территориальных споров с Китаем немного не точны.

Date: 2013-09-26 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
но согласитесь, что спор о 17 горных гектарах - хуйня

Date: 2013-09-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Эти семнадцать гектаров показывают, что Китай не считает территориальные вопросы полностью закрытыми, и ничто не гарантирует возникновение новых претензий в будщем.
Когда передавались земли под Хабаровском, главным аргументом было то, что это навсегда закроет территориальные споры с Китаем. На практике "навсегда" растянулось на целых семь лет. Ради чего тогда были уступки?

Date: 2013-09-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Китай не возвращается к закрытым вопросам - он следует договорам

так что если по Амуру вопрос закрыт, то закрыт

мы сами виноваты, что признали факт территориального спора, и это было ещё при Хрущёве, а сейчас за это признание отдуваемся

а надо было сразу после войны вопрос закрыть - обязать подтвердить договора 1860 года

Date: 2013-09-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
>>так что если по Амуру вопрос закрыт, то закрыт

Тут одно из двух
1.Т.е. предыдущая граница была проведена безо всякого договора
2. Прежний договор просто перестал устраивать Китай, и он потребовал его пересмотра

Date: 2013-09-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
1. Предыдущий договор был заключён между Российской и Китайской Империями. А правопреемства ни у РФ от РИ, ни у КНР от КИ нет.
2. Во время слабости последней из-за проигрыша опиумных войн.
3. Все заключённые тогда договора (их много) Китай считает неравными и в настоящий момент добился пересмотра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B
Ещё, наши просто китайских переговорщиков просто споили и те подмахнули спьяну границу по китайскому берегу реки.

Тем не менее у Китая бы ничего не получилось, это МЫ САМИ (Хрущёв) признали, а СЕЙЧАС ПРОСТО ИДЁТ РЕАЛИЗАЦИЯ ТОГО ПРИЗНАНИЯ.



Date: 2013-09-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Как я и говорил, ранее заключенные договоры просто перестали устраивать Китай. Нет никакой гарантии, что эта же участь не постигнет любые другие договора.

Date: 2013-09-26 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
нет Китая, а есть разные государства, бывшие на территории нынешнего государства КНР

в том числе когда-то была и империя Чингисхана, которая кроме нынешней КНР включала в себя всю Азию и пол Европы, а когда-то много разных государств одновременно

есть прецедент, когда государство КНР не устраивали договора, заключённые государствами, бывшими ранее на той же территории

но нет прецедента, когда государство КНР отказывалось от заключённых им же договоров

Date: 2013-09-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Вот в 1991 передали остров Даманский, потом возникли претензии на русле Амура. Нигде в договоре не написано, что этот договор окончательный и больше претензий нет. Так что дальнейшие претензии его в принципе и не нарушат. И претензии не заставили себя долго ждать.

КНР вовсе не обязательно отказываться от заключенных договоров, чтобы предъявлять дальнейшие претензии.

Date: 2013-09-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
речь о разных участках границы - где когда КНР отказался от буквы заключённого им же договора?

Date: 2013-09-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Прочитайте договор. Чтобы требовать MOAR не нужно его нарушать. Даже на том же участке границы.

Date: 2013-09-26 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Разумеется, КНР не подписывал договора, отнимающий его суверенитет - в том числе и права требовать. ЭТо стандартно (по аналогии, мне знакомому) если вы продали квартиру, то это не лишает вас права обращаться в суд и требовать расторжении сделки. ПРАВА НЕОТЧУЖДАЕМЫ. Но если КНР договорился с нами, что на ЭТОМ протяжении граница проходит так - где и когда он потребовал другой границы???

Date: 2013-09-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
1. При заключении дипломатических отношений с КНР в договоре должна быть фраза о признании границ. Обычно так бывает, граница как-то согласована.
2. Не следует строить свою внешнюю политику на основе презумпции кристальной честности партнеров.

Date: 2013-09-26 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
1. Ещё раз, мы сами виноваты, что не можем на это ссылаться, так как Хрущёв это дезавуировал письменно новым соглашением.
2. А никто и не строит. Каков выбор, а выбор был жить с усиливающимся Китаем в состоянии спора границ, либо закрыть этот спор. Я считаю, Париж стоил мессы, а несколько квадратных километров договора о границе. Который, повторяю, КНР не нарушил.

Date: 2013-09-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com
Для меня удивительнее всего Канада.

Date: 2013-09-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
18% китайцев выбравших "другая страна" интересно кого имели ввиду?

Date: 2013-09-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это включало тех, кто "не знает".

Date: 2013-09-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Спасибо, не обратил внимание.

Date: 2013-09-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Любопытно смотреть на ответы из европейских стран при том , что большинство экономических связей стран региона не с китаем, а друг с другом.

Date: 2013-09-28 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kr555.livejournal.com
В России к Японии действительно особое отношение.
Русские, например, готовы платить серьёзную премию за товары "Made in Japan" - они могут стоить даже в разы дороже, чем произведенные где-то еще, и при этом пользоваться спросом, потому что якобы обладают какими-то мифическими особыми качествами. Насколько я знаю, ни в одной другой стране мира такого отношения нет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios