kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сейчас полистал старый летний опрос Pew Research в 39 странах мира о том, какая страна является ведущий экономической  силой в мире. США все еще лидируют, но доля, называющих Китай стремительно увеличивается (в 2008 г. таковых было всего 20%). Но, что любопытно, так это то, что в самих США несколько больше называют Китай, а в самом Китае больше называют США. В Западной Европе тоже у Китая как раз хорошие позиции, а США больше называют в развивающихся странах. Может быть тут дело в том, что более развитые страны, в том числе и сами США, постепенно сдают позиции в пользу развивающихся, и это ощущение снижения своей доли в мировой экономике вызывает такие ответы? Скажем, в США жалуются, что американские работы уходят в Китай, что создает впечатление, что и центр мировой экономики теперь там. А в Китае же больше отвечают, что лидируют США потому что знают, что в Китае все равно много бедности, а у США все равно имидж богатой страны.

Еще интересно, что Японию больше выбирают в России. Такой ответ еще можно было бы оправдать лет 20 назад, но сейчас это просто не так. С чем это связано? К японцам у россиян особое отношение: с одной стороны исторический враг, а с другой преклонение перед японским экономическим чудом. В странах Азии, возможно, уже просто лучше знают, что Япония точно не ведущая экономическая сила в мире, а в других странах к Японии просто более равнодушное отношение?

Date: 2013-09-26 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
14.08.2012.г. - устаревшая информация

и это не спор, это реализация заключённого договора

Date: 2013-09-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Что значит устаревшая? Китай предъявил претензии после договора, который якобы должен был закрыть все территориальные споры.

>>это реализация заключённого договора

Какого? Договора от 2005 года?

Date: 2013-09-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Он и закрыл - граница по фарватеру реки - а разногласие было в процессе реализации договора (демаркации), то есть, где именно этот фарватер
устаревшая, потому что год прошёл и границу наверняка демаркировали.
и что такое 17 гектаров - хуйня

Date: 2013-09-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Правда в том, что договор о демаркации границы на Амуре ни в коей мере не мешает Китаю предъявлять претензии на других участках границы. Стало быть, Ваши слова об отсутствии территориальных споров с Китаем немного не точны.

Date: 2013-09-26 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
но согласитесь, что спор о 17 горных гектарах - хуйня

Date: 2013-09-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Эти семнадцать гектаров показывают, что Китай не считает территориальные вопросы полностью закрытыми, и ничто не гарантирует возникновение новых претензий в будщем.
Когда передавались земли под Хабаровском, главным аргументом было то, что это навсегда закроет территориальные споры с Китаем. На практике "навсегда" растянулось на целых семь лет. Ради чего тогда были уступки?

Date: 2013-09-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Китай не возвращается к закрытым вопросам - он следует договорам

так что если по Амуру вопрос закрыт, то закрыт

мы сами виноваты, что признали факт территориального спора, и это было ещё при Хрущёве, а сейчас за это признание отдуваемся

а надо было сразу после войны вопрос закрыть - обязать подтвердить договора 1860 года

Date: 2013-09-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
>>так что если по Амуру вопрос закрыт, то закрыт

Тут одно из двух
1.Т.е. предыдущая граница была проведена безо всякого договора
2. Прежний договор просто перестал устраивать Китай, и он потребовал его пересмотра

Date: 2013-09-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
1. Предыдущий договор был заключён между Российской и Китайской Империями. А правопреемства ни у РФ от РИ, ни у КНР от КИ нет.
2. Во время слабости последней из-за проигрыша опиумных войн.
3. Все заключённые тогда договора (их много) Китай считает неравными и в настоящий момент добился пересмотра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B
Ещё, наши просто китайских переговорщиков просто споили и те подмахнули спьяну границу по китайскому берегу реки.

Тем не менее у Китая бы ничего не получилось, это МЫ САМИ (Хрущёв) признали, а СЕЙЧАС ПРОСТО ИДЁТ РЕАЛИЗАЦИЯ ТОГО ПРИЗНАНИЯ.



Date: 2013-09-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Как я и говорил, ранее заключенные договоры просто перестали устраивать Китай. Нет никакой гарантии, что эта же участь не постигнет любые другие договора.

Date: 2013-09-26 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
нет Китая, а есть разные государства, бывшие на территории нынешнего государства КНР

в том числе когда-то была и империя Чингисхана, которая кроме нынешней КНР включала в себя всю Азию и пол Европы, а когда-то много разных государств одновременно

есть прецедент, когда государство КНР не устраивали договора, заключённые государствами, бывшими ранее на той же территории

но нет прецедента, когда государство КНР отказывалось от заключённых им же договоров

Date: 2013-09-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Вот в 1991 передали остров Даманский, потом возникли претензии на русле Амура. Нигде в договоре не написано, что этот договор окончательный и больше претензий нет. Так что дальнейшие претензии его в принципе и не нарушат. И претензии не заставили себя долго ждать.

КНР вовсе не обязательно отказываться от заключенных договоров, чтобы предъявлять дальнейшие претензии.

Date: 2013-09-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
речь о разных участках границы - где когда КНР отказался от буквы заключённого им же договора?

Date: 2013-09-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
Прочитайте договор. Чтобы требовать MOAR не нужно его нарушать. Даже на том же участке границы.

Date: 2013-09-26 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Разумеется, КНР не подписывал договора, отнимающий его суверенитет - в том числе и права требовать. ЭТо стандартно (по аналогии, мне знакомому) если вы продали квартиру, то это не лишает вас права обращаться в суд и требовать расторжении сделки. ПРАВА НЕОТЧУЖДАЕМЫ. Но если КНР договорился с нами, что на ЭТОМ протяжении граница проходит так - где и когда он потребовал другой границы???

Date: 2013-09-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] more-desu.livejournal.com
1. При заключении дипломатических отношений с КНР в договоре должна быть фраза о признании границ. Обычно так бывает, граница как-то согласована.
2. Не следует строить свою внешнюю политику на основе презумпции кристальной честности партнеров.

Date: 2013-09-26 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
1. Ещё раз, мы сами виноваты, что не можем на это ссылаться, так как Хрущёв это дезавуировал письменно новым соглашением.
2. А никто и не строит. Каков выбор, а выбор был жить с усиливающимся Китаем в состоянии спора границ, либо закрыть этот спор. Я считаю, Париж стоил мессы, а несколько квадратных километров договора о границе. Который, повторяю, КНР не нарушил.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 12:56 am
Powered by Dreamwidth Studios