Американские евреи о том, была ли дана земля Израиля евреям Богом

[kireev]

В исследовании общественного мнения евреев США от Pew Research мне запомнилась эта таблица. Тут задается вопрос о том, была ли дана земля Израиля евреям Богом. Интересно, что среди самих евреев ответили "да" меньше, чем среди остального населения: 40% и 44% соответственно. Это произошло прежде всего из-за того, что 28% евреев вообще не верят в Бога, а среди всего населения - 11%.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Потому что если дана, да еще и самим Богом - надо делать алию в Израиль.
А не хочется.

[sevabashirov.livejournal.com]

Ортодоксальные евреи, которые не верят в Бога (2-4%) - это шедевр. ЭТО КАК?!

[temur25.livejournal.com]

Интересно, что пик веры приходится на 50-64. Видимо, это советские алии, а среди пожилых евреев больше родившихся в Америке.

[temur25.livejournal.com]

А меня удивил вопрос про "Prospects for Two-State Solution". Получается, менее образованные лучше знают историю?:))

[kireev.livejournal.com]

Это все же вопрос не на знание истории, а на ее интерпретацию. А еще это wishful thinking.

[temur25.livejournal.com]

Ну wishful то конечно, какой нормальный человек хочет войны, но вот все события с 1947-го года показывают, что идея двух государств в Палестине вряд ли осуществима.

[kireev.livejournal.com]

Так это может быть сейчас, а в будущем и при каких-то других условиях и в принципе... это я так роль адвоката дьявола играю.

[taki-net.livejournal.com]

В самом деле, идея ОДНОГО государства (с арабским большинством) куда осуществимее... гммммм...

[misha-b.livejournal.com]

Почему бы и нет? Соблюдают традиции, но не верят.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ортодокcальный еврей - врождённая субэтническая принадлежность, для сравнения воюющие друг с другом сербы, хорваты и босняки тоже не 100% верили в Бога, как и воюющие друг с другом говорящие на иракском арабском (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Arabic_Dialects.svg/800px-Arabic_Dialects.svg.png) шииты и сунниты.

[alexsas2645.livejournal.com]

Соблюдают традиции, но не верят это или нерелигиозные или реформированные - на практике разница между ними практически не ощущается. Многие из них считают себя не евреями, а американцами с еврейскими корнями.

[alexsas2645.livejournal.com]

!

[misha-b.livejournal.com]

Да ну, разные люди бывают и по-разному воспринимают религию.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Вы бы Докинза почитали.

американские евреи

[livejournal.livejournal.com]

User spectat referenced to your post from американские евреи (http://spectat.livejournal.com/371586.html) saying: [...] юмора: Ссылку увидел здесь: Американские евреи о том, была ли дана земля Израиля евреям Богом [...]

американские евреи

[livejournal.livejournal.com]

User spectat referenced to your post from американские евреи (http://spectat.livejournal.com/371834.html) saying: [...] юмора: Ссылку увидел здесь: Американские евреи о том, была ли дана земля Израиля евреям Богом [...]

[spectat.livejournal.com]

интересное исследование, спасибо за наводку)

[barouh.livejournal.com]

советские евреи в Штатах как раз малорелигиозны - по религиозным соображениям уезжало лишь активное меньшинство, а большинство ехало по экономическим мотивам или от советского антисемитизма

[abba65.livejournal.com]

Значит, Вы нетипичная верующая :)
Типичные описаны в курсе атеизма в 60-х годах, с ними-то (зачем-то) и пытается дискутировать Докинз. Только здесь он выступает не как серьёзный учёный, а как "научный" атеист :)

[dbmann.livejournal.com]

"нормальные" верующие базируются на древности своих текстов, а вы на чем?

[bbb.livejournal.com]

Нет, уже вряд ли получится.

Ведь реализация идеи двух государств означает необходимость объединения двух из трех уже существующих в Палестине государств, Западного Берега и Газы, а так как все эти попытки устойчиво проваливались, то, скорее всего, и последующие обречены на неудачу.

Так что придется смириться с уже достигнутым решением - разделом Палестины на три государства.

[bbb.livejournal.com]

Заметьте, между прочим, что в тексте главы эта таблица комментируется следующими словами:

Four-in-ten American Jews (40%) believe the land that is now Israel was given to the Jewish people by God, while more than half do not believe this is literally true (27%) <...> (выделение мое)

Думаю, что между ответами "нет, не верю" и "не верю в буквальный смысл этого утверждения" - есть разница, и для кого-то, возможно, существенная.

Так что надо смотреть на точные формулировки вопросов, плюс сравнивать эти формулировки для разных категорий (потому что в таблице скомпилированы результаты нескольких опросов).

[dbmann.livejournal.com]

у этой сомнительной истории с Моисеем есть более свежие аналоги: когда Мухаммед впервые предъявил свои заповеди окружающим, его начали преследовать.
однако, поскольку Мухаммед таки базировался на некоторых древних текстах, а также, что немаловажно, его религия была подкреплена немалой силой, основанной на отлично изобретенной организации, окружающие стали ее принимать. элементарная логика подсказывает, что многие из новообращенных принимали ее чисто для вида (как и христианство среди язычников), придерживаясь на деле своих старых верований.
однако постепенно религия стала такой старой и такой привычной, что ее приверженцы просто перестали задавать вопросы, как мало кто из простонародья задает вопросы вроде: а почему зеркало нельзя разбивать?, а почему соль нельзя рассыпать? и т. д.

[temur25.livejournal.com]

Думаю, что вы не будете отрицать рост самосознания советских евреев в Войну Судного дня. А какие американские евреи религиозные, хорошо говорит их голосование на выборах всех уровней.

[dr-blastarr.livejournal.com]

"Эгоистичный ген" читали?

И ещё вопрос: ваше отношение к написанному в ветхом завете, конкретно — к зверствам Яхве. Вы их осуждаете?

[vg36.livejournal.com]

Спокойно. Как только человеку исполнилось лет 18, ему нашли жену (или ей мужа), годам к 22-25 у них несколько детей. Оставить религию – а значит и общину – а в хасидских общинах, которые подпадают под ультраортодоксов, возможно еще и потерять средства к существованию... Не так удивительно. А кто знает что за книжку ты держишь под кроватью?

[gomberg.livejournal.com]

Самосознание не есть религиозность :) Советский человек уже двадцать-какого года рождения плохо знал (если вообще знал) молитвы, не был обучен еврейской грамоте, лишь примерно себе представлял посты и законы кашрута, в любом случае любил свинину (и уж, по крайней мерее, черную икру, если доставалась), в субботу ехал на дачу, а на пасху не мог припомнить не то что ответов, которые положено давать внуку, но и вопросов, которые внук должен был бы задавать. Где находится в Москве синагога московские евреи, конечно, знали - но чего в ней делать было известно лишь немногим. Традиционная религиозность сохранялась в достаточно узких кругах. Попадание в Америку это, если и изменяло, то редко радикально. Советские евреи, вобщем, в массе своей, такие же евреи, как советские русские - православные. Идентификация может и быть, а вот с религиозностью плохо.

В этом смысле, у несоветских евреев США с религиозностью, как раз, лучше. В том числе и потому, что они всегда существовали в очень религиозном обществе, в котором церковь/синагога всегда были естественным центром социализации. В условиях свободной конкуренции религии, конечно, адаптировались к пожеланиям потенциальных прихожан: там где возник спрос на модификации ортодоксального иудаизма, возникло и предложение. Но спрос был реальный - и не с целью маскировки безбожия. Регулярный прихожанин реформной синагоги - человек вполне верующий, и осознающий себя таковым. Собственно говоря, именно для тех, кто верит, но кого не устраивают старые формы, оно все и было придумано. Атеисту не нужны ни раввин, ни раввинша.

Ну а уж связь религиозности с голосованием - это вообще вопрос совсем особый. Подавляющее большинство избирателей - и уж точно политиков - демократической партии - люди вполне религиозные. Для многих из них религия - важнейшая часть собственной самоидентификации. Если бы за демократов голосовали только неверующие, то, как максимум, они бы могли рассчитывать на победу на выборах мэра гор. Сан-Франциско :)

Даже ультраортодоксальные евреи далеко не всегда и не на всех уровнях голосуют за республиканцев (хотя, конечно, они жто делают много чаще, нежели те, кто ходит в реформные синагоги). В конце-концов, уже 30 лет в Ассамблее штата НЙ их представляет депутат Хикинд - который все эти годы заседает с демократами.

[gomberg.livejournal.com]

Вера - вопрос личной аксиоматики. В отличие от науки, от нее не требуется testable implications :) Я, конечно, старый атеист - но, все же, предпочитаю относиться с уважениям к чужим аксиомам. В конце-концов, мои ни чуть не лучше.

[original-ivan.livejournal.com]

Так в Америку приехала худшая часть евреев - патриоты в Израиле остались.

[temur25.livejournal.com]

А ничего, что основная масса американских евреев - потомки бежавших из РИ с конца 19-го века?

[temur25.livejournal.com]

Я скорее о том, что советский еврей мог и не знать молитвы, но он считал себя Б-гоизбранным, а американские евреи реже так считали.
Т.е., скажем, 72% евреев верующие, и большинство из них соблюдают шабат, не едят свинину и тому подобное. А остальные 28% не верят совсем.
А евреи в СССР, как мне кажется, верили в Б-га почти на 100%, но заветы не соблюдали, но этого и достаточно для того, чтобы верить в то, что Б-г отдал землю обетованную именно им.

[feropont-4.livejournal.com]

какая разница, и уже тогда было сионистское движение

а почему именно из РИ 0 тогда равнозначно эмигрировали и из Европы

[dr-blastarr.livejournal.com]

Эта "интересная концепция" объясняет происхождение человека. И имеет такое количество подтверждений, что её верность не вызывает сомнений.

В ветхом завете бог лично отдавал приказы убивать. Его мораль эволюционировала вместе с обществом? Вы согласны, что с сегодняшней точки зрения его поступки аморальны?

[gomberg.livejournal.com]

У вас крайне мифологизированое представление о советских евреях :) Как, впрочем, и об американских. Это ведь не такой редкий биологический вид: советую провести полевые наблюдения :)

[dr-blastarr.livejournal.com]

Ну коли вы признаёте, что всё живое на Земле — от растений до животных, включая человека — произошло от одного общего предка (молекулы-репликатора), то мне не очень понятно, во что вы верите и при чём тут христианство вообще.

В любом случае, ваша вера так же обоснована, как вера в Деда Мороза, Зевса, Самолёты, фарфоровый чайник на орбите Юпитера или любое другое божество — никак не обоснована. Это лишняя сущность, ничего не добавляющая и ничего не объясняющая, напротив — дающая ложные объяснения. (В этих случаях верующие просят не понимать всё буквально — как именно надо понимать, они и сами не знают. Но уверены, что какое-то удовлетворительное понимание наверняка существует, только пока никому не известно. Очевидная мысль, что религиозные тексты написаны людьми, чьё развитие и уровень знаний уступают современному 7-летнему ребёнку, им не приходит в голову. Или они её старательно гонят прочь.)

А на вопросы о Яхве вы так и не ответили.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Формально, любое утверждение, сказанное в ответ на вопрос, называется ответом — да, вы ответили.

Я бы мог снова сказать, что в этом "ответе" нет ни слова о Яхве, ни слова о том, почему христианство а не любая другая религия, ни слова о вашем отношении к описанным зверствам Яхве — т.е. всего того, что я спрашивал. Мог бы снова повторить эти и другие вопросы. И так несколько раз, пока не надоест.

Сожалею, но вы не видите очевидной противоречивости ваших утверждений, их несовместимости друг с другом. Примерно как:
— где деньги берёшь?
— в тумбочке.
— а в тумбочку кто кладёт?
— я кладу.
— а ты где берёшь?
— в тумбочке.
...