![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ исследовании общественного мнения евреев США от Pew Research мне запомнилась эта таблица. Тут задается вопрос о том, была ли дана земля Израиля евреям Богом. Интересно, что среди самих евреев ответили "да" меньше, чем среди остального населения: 40% и 44% соответственно. Это произошло прежде всего из-за того, что 28% евреев вообще не верят в Бога, а среди всего населения - 11%.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-21 03:35 pm (UTC)А не хочется.
no subject
Date: 2013-10-21 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 03:48 am (UTC)В этом смысле, у несоветских евреев США с религиозностью, как раз, лучше. В том числе и потому, что они всегда существовали в очень религиозном обществе, в котором церковь/синагога всегда были естественным центром социализации. В условиях свободной конкуренции религии, конечно, адаптировались к пожеланиям потенциальных прихожан: там где возник спрос на модификации ортодоксального иудаизма, возникло и предложение. Но спрос был реальный - и не с целью маскировки безбожия. Регулярный прихожанин реформной синагоги - человек вполне верующий, и осознающий себя таковым. Собственно говоря, именно для тех, кто верит, но кого не устраивают старые формы, оно все и было придумано. Атеисту не нужны ни раввин, ни раввинша.
Ну а уж связь религиозности с голосованием - это вообще вопрос совсем особый. Подавляющее большинство избирателей - и уж точно политиков - демократической партии - люди вполне религиозные. Для многих из них религия - важнейшая часть собственной самоидентификации. Если бы за демократов голосовали только неверующие, то, как максимум, они бы могли рассчитывать на победу на выборах мэра гор. Сан-Франциско :)
Даже ультраортодоксальные евреи далеко не всегда и не на всех уровнях голосуют за республиканцев (хотя, конечно, они жто делают много чаще, нежели те, кто ходит в реформные синагоги). В конце-концов, уже 30 лет в Ассамблее штата НЙ их представляет депутат Хикинд - который все эти годы заседает с демократами.
no subject
Date: 2013-10-23 10:33 am (UTC)Т.е., скажем, 72% евреев верующие, и большинство из них соблюдают шабат, не едят свинину и тому подобное. А остальные 28% не верят совсем.
А евреи в СССР, как мне кажется, верили в Б-га почти на 100%, но заветы не соблюдали, но этого и достаточно для того, чтобы верить в то, что Б-г отдал землю обетованную именно им.
no subject
Date: 2013-10-23 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 12:40 pm (UTC)Ведь реализация идеи двух государств означает необходимость объединения двух из трех уже существующих в Палестине государств, Западного Берега и Газы, а так как все эти попытки устойчиво проваливались, то, скорее всего, и последующие обречены на неудачу.
Так что придется смириться с уже достигнутым решением - разделом Палестины на три государства.
no subject
Date: 2013-10-21 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 09:39 am (UTC)Типичные описаны в курсе атеизма в 60-х годах, с ними-то (зачем-то) и пытается дискутировать Докинз. Только здесь он выступает не как серьёзный учёный, а как "научный" атеист :)
no subject
Date: 2013-10-23 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 02:29 pm (UTC)однако, поскольку Мухаммед таки базировался на некоторых древних текстах, а также, что немаловажно, его религия была подкреплена немалой силой, основанной на отлично изобретенной организации, окружающие стали ее принимать. элементарная логика подсказывает, что многие из новообращенных принимали ее чисто для вида (как и христианство среди язычников), придерживаясь на деле своих старых верований.
однако постепенно религия стала такой старой и такой привычной, что ее приверженцы просто перестали задавать вопросы, как мало кто из простонародья задает вопросы вроде: а почему зеркало нельзя разбивать?, а почему соль нельзя рассыпать? и т. д.
no subject
Date: 2013-10-22 07:09 pm (UTC)И ещё вопрос: ваше отношение к написанному в ветхом завете, конкретно — к зверствам Яхве. Вы их осуждаете?
no subject
Date: 2013-10-23 11:40 am (UTC)В ветхом завете бог лично отдавал приказы убивать. Его мораль эволюционировала вместе с обществом? Вы согласны, что с сегодняшней точки зрения его поступки аморальны?
no subject
Date: 2013-10-23 05:46 pm (UTC)В любом случае, ваша вера так же обоснована, как вера в Деда Мороза, Зевса, Самолёты, фарфоровый чайник на орбите Юпитера или любое другое божество — никак не обоснована. Это лишняя сущность, ничего не добавляющая и ничего не объясняющая, напротив — дающая ложные объяснения. (В этих случаях верующие просят не понимать всё буквально — как именно надо понимать, они и сами не знают. Но уверены, что какое-то удовлетворительное понимание наверняка существует, только пока никому не известно. Очевидная мысль, что религиозные тексты написаны людьми, чьё развитие и уровень знаний уступают современному 7-летнему ребёнку, им не приходит в голову. Или они её старательно гонят прочь.)
А на вопросы о Яхве вы так и не ответили.
no subject
Date: 2013-10-24 06:46 am (UTC)Я бы мог снова сказать, что в этом "ответе" нет ни слова о Яхве, ни слова о том, почему христианство а не любая другая религия, ни слова о вашем отношении к описанным зверствам Яхве — т.е. всего того, что я спрашивал. Мог бы снова повторить эти и другие вопросы. И так несколько раз, пока не надоест.
Сожалею, но вы не видите очевидной противоречивости ваших утверждений, их несовместимости друг с другом. Примерно как:
— где деньги берёшь?
— в тумбочке.
— а в тумбочку кто кладёт?
— я кладу.
— а ты где берёшь?
— в тумбочке.
...
американские евреи
Date: 2013-10-22 07:13 am (UTC)американские евреи
Date: 2013-10-22 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 12:47 pm (UTC)Four-in-ten American Jews (40%) believe the land that is now Israel was given to the Jewish people by God, while more than half do not believe this is literally true (27%) <...> (выделение мое)
Думаю, что между ответами "нет, не верю" и "не верю в буквальный смысл этого утверждения" - есть разница, и для кого-то, возможно, существенная.
Так что надо смотреть на точные формулировки вопросов, плюс сравнивать эти формулировки для разных категорий (потому что в таблице скомпилированы результаты нескольких опросов).
no subject
Date: 2013-10-23 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 11:18 am (UTC)а почему именно из РИ 0 тогда равнозначно эмигрировали и из Европы