kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В ответ на мой пост об опросе Pew Research на знания, [livejournal.com profile] 22he_travnya выдвинул интересную идею:

Любопытно: пытались ли где-либо когда-либо на выборах применить такой принцип, суть которого опишу в виде примера (числа, итд - условны):
- отбирают 5% лучших избирателей по критериям похожим на сабжевый опрос от Pew Research
- эти избиратели голосуют на неделю раньше остальных и сразу же результаты подсчитываются и обнародуются.

По идее, это должно увеличить разумность голосования остальных 95%, а также улучшить разумность предвыборной кампании.


Разумеется, на такое бы нигде не пошли, но все равно интересно прикинуть как бы проголосовали эти 5% самых информированных избирателей. Поскольку информированность, как многократно выясняется, сильно зависит от уровня образования, то есть надо смотреть на то, как голосуют самые образованные по сравнению с остальными и продолжить тенденцию. Тем более, что в России есть места, где концентрируются самые умные, образованные и информированные люди - прежде всего наукограды. Точно сказать какими бы были результаты таких "выборов" нельзя, но хотя бы грубо оценить можно.

В России многое бы зависело от времени выборов и вопросов. Сейчас у КПРФ электорат явно более образованный, чем в 1990-х. Во-вторых, даже в 1990-х годах коммунисты были неплохо информированы о политике, потому что они были очень политизированы.  Но что совершенно точно, так это то, что главной жертвой такого подхода на всех выборах была бы ЛДПР и Жириновский. Еще в 1995 г. ЛДПР скорее всего даже не преодолела 5% барьер, не говоря уже о 1999 г. Главными бенефециарами опять-таки на всех без исключения выборах были бы демократы/либералы. "Выбор России" легко бы победил еще в 1993 г. В 1999 г. я бы даже не исключил первого места СПС, но скорее за первое место СПС бы боролся с ОВР. У СПС и ОВР может быть было бы процентов по 20%, а у Единства, КПРФ и Яблока процентов по 15, но скорее Единство было бы пониже КПРФ и Яблока:оно было скорее сильно среди лиц со средним образованием, и слабее среди самых образованных и самых необразованных, поэтому я бы скорее его поставил на 5-е место на тех выборах. Путин в 2000 бы победил, но лишь во втором туре, и неизвестно кого: Зюганова или Явлинского. Но особенно тяжелыми для партии власти стали бы выборы 2011 г. ЕР откровенно провалилась среди самых образованных избирателей. На первом месте точно была бы КПРФ, но дальше уже сложно сказать: скорее всего ЕР уступила бы СР, и я даже не факт, что она смогла бы опередить Яблоко (на нефальсифицированных выборах). В 2012 г. Путин бы тоже победил лишь во втором туре, но скорее всего Прохорова, а не Зюганова.

Несколько все сложнее было бы на Украине. Скорее в плюсе были бы оранжевые партии и кандидаты, особенно сейчас: ПР и Янукович откровенно теряют среди самой "продвинутой" части населения. Оранжевые партии в сумме уже стали догонять и даже перегонять ПР на последних выборах, скажем, в центральных районах Днепропетровска. А вот президентские выборы 2010 г. могли бы быть очень интересными, и я бы не исключил победу Тигипко на них. Скорее всего он бы опередил Тимошенко и вышел во второй тур с Януковичем, который бы получил гораздо меньше своих 35%. Тимошенко тогда получила явно менее "продвинутую" часть оранжевого электората: более "продвинутым" был электора Яценюка и Гриценко. В случае второго тура между Януковичем и Тигипко победа Тигипко мне кажется была бы неизбежна.

Случай США был бы примечателен потому что, если брать именно 5% самых умных, а не некий "средний ум", то в плюсе окажутся демократы, потому что у них выше поддержка и среди самых образованных и наименее образованных, а республиканцы сильнее среди "середнячков". Но это опять-таки зависит от вопросов: республиканцы более политизированы, чем демократы, и все равно могли бы хорошо ответить на политические и экономические (это тоже их конек) вопросы.

Что же касается других стран, то это было бы катастрофой для "Национального фронта" во Франции, как и для ЛДПР в России. Тяжело было бы партиям, которые ориентируются на сельский электорат, скажем, центристы в Финляндии или Крестьянская партия в Польше.

Date: 2013-11-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Проще сразу имущественный ценз вводить :-) От 1 миллиона долларов не включая праймери резиденс. Точняк, почти одни информированные люди соберутся.

Если конечно потом другим дать проголосовать, то результат скорее будет точно противоположный. Боюсь он будет противоположным даже если замаскировать "зажиточность" "информированностью"

Date: 2013-11-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А мне как раз кажется, что уровень образования будет сильнее коррелировать с информированностью, чем уровень доходов. Хотя тоже, смотря в ответах на какие вопросы. Вопросы на знание экономики - это одно, а на знание, где находится такая-то страна - это уже другое.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2013-11-05 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nurmustermann.livejournal.com
В Германии никуда бы не прошли левые.

Date: 2013-11-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в уровне информированности восточных и западных немцев разве есть такая сильная разница?

(no subject)

From: [identity profile] nurmustermann.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне кажется, Вы должны были видеть результаты тестов по политическим и экономическим темам, где республиканцы отвечают правильнее демократов по 11 вопросам из 12.

Date: 2013-11-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Именно про это я и говорю. Даже в тесте Pew Research видно, что республиканцы как минимум отвечают лучше на экономические вопросы. Хотя в этом тесте суммарно между ними разницы нет. То есть это зависит от того какие вопросы задать.

Между демократами и республиканцами нет "суммарной" разницы в уровне образования. Демократы сильнее как среди самых образованных так и среди наименее образованных. Поэтому если отвлечься от информированности, и взять 5% самых образованных, то у демократов получится преимущество. То же самое получится и если взять 5% наименее образованных. Информированность сильно коррелирует с уровнем образования, но у республиканцев, как я написал, может быть зацепка, если в вопросах будут доминировать политика и особенно экономика. Если нет - то у демократов точно будет преимущество.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-05 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-05 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я когда-то обратил внимание на то, что в академгородках процент голосов за КПРФ был выше всего.

Date: 2013-11-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сейчас да. Хотя у Яблока разница со средним результатом по стране еще выше.

Date: 2013-11-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Наиболее информированные - это самые partisans, чью позицию не изменит ничто. Так что я бы предложил модификацию - верхние 5% выкидываются, а голосование проводится среди следующих 5%.

Date: 2013-11-05 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Следующие 5% - это тоже будут partisans. Чуть меньше, чем перовые 5%, но все равно их будет гораздо больше среднего.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Непонятно: как получить эти вторые 5%.

Ведь первые 5% будут хотеть голосовать первыми, потому они будут специально заваливать экзамен, чтобы во вторые 5% попасть.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-11-05 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Что касается Украины, то то, что в, как минимум, младшей возрастной категории оранжевые будут в этих пяти процентах преобладать видно по результатам сдачи математики на ru.wikipedia.org/wiki/Внешнее_независимое_оценивание 2012го:

Image

Карта from [livejournal.com profile] andriy_lopata

Это аргумент помимо хорошо известной таблицы (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Pics/Education_structure_2012_ua_01.jpg) (from [livejournal.com profile] pollotenchegg).

Ну и вот (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Sociology/Editors_ua_Wiki_Geography_zps09eb8978.jpg) ещё аргумент, но он сильно и с родным языком связан, а не только с образованностью.
Edited Date: 2013-11-05 06:26 pm (UTC)

Date: 2013-11-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут как раз было бы даже показательнее по областям - в смысле для целей этого поста. Хотя по районам лучше со всех других сторон.
(deleted comment)

Date: 2013-11-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У Зю действительно не зависел, а у КПРФ зависел - интересный феномен. Собственно, и поддержка основных идеологических установок КПРФ совсем не такая, как их поддержка на выборах, а скорее противоположная.

Date: 2013-11-05 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Интересно, как повлияет на эту картину тот факт, что для умного информированного российского избирателя результаты выборов в российский же парламент если и представляют какой-то интерес, то уж точно не практический.

Date: 2013-11-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
По РФ был бы крайне интересен 2003-й. Экстраполируя питерские расклады, минимум второе место у "Родины", и неплохой результат у ЕР.

Насчёт 99-го несогласен. Имхо как раз ОВР бы больше всех потеряла. Тогдашний электорат Единства пересекался с СПС-овским, а у ОВР он был ближе к нынешнему едросовскому.

Date: 2013-11-05 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так у ОВР зато было гораздо больше в Москве, а это уже давало много среди 5% самых информированных. Во-вторых, по русским областям у ОВР была повышенная поддержка именно в городах и в центральных районах городов.

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Электорат Единства пересекался с СПС? Не смешите. Из чего Вы сделали такой вывод?

Единство тогда было партией периферии - промышленных городов среднего размера и "сельской" части северных регионов. Этот электорат через 4 месяца влился в электорат Путина - и в основном так и голосует за него все 12 лет

А ОВР как раз неплохо выступила в городах - не только в Москве и Питере, где были локальные факторы, но и во многих областных центрах

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2013-11-07 07:27 am (UTC) - Expand

2003-2004 годы

Date: 2013-11-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Если брать 5% самых информированных, то у "Единой России" тогда была бы чистая победа с примерно таким же результатом, как и официально. На втором месте, думается, появилась бы "Родина". Третьей стала бы КПРФ. В Думу прошло бы "Яблоко", возможно СПС и точно бы не прошла ЛДПР.

На президентских выборах 2004 Хакамада бы точно стала второй, а третьим был бы наверняка Глазьев, но не Рыбкин и не Харитонов.

Re: 2003-2004 годы

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 03:33 pm (UTC) - Expand

Re: 2003-2004 годы

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ontoi.livejournal.com
Можно же провести опрос в академгородке или среди профессоров и опубликовать. А какой был бы результат среди школьников? ЛДПР хорошо набрал бы?))
Edited Date: 2013-11-05 09:47 pm (UTC)

Date: 2013-11-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да зачем опросы, если в наукоградах или Новосибирском академгородке есть результаты выборов http://kireev.livejournal.com/699371.html

Среди школьников да, меньше у КПРФ, больше у ЛДПР, то есть чисто разница в возрасте. На президентских выборах больше было бы и у Прохорова по той же причине.
Edited Date: 2013-11-05 10:03 pm (UTC)

Date: 2013-11-05 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Вопрос лишь в том, что значит "лучший выбор". У людей разные интересы, и один из них — желание принимать решения самостоятельно.

Date: 2013-11-06 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
А можно установить "кафедрократию" каких-нибудь салазаров и вообще не переизбирать несколько десятков лет )

Date: 2013-11-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
а почему Тигипко? самые информированные/образованные помнили, что Тигипко сотрудничал с Януковичем да и вообще не очень далеко от него отходил.

Date: 2013-11-06 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Просто потому что он среди них явно больше набрал: это явно следует из его географии.

Date: 2013-11-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Вот ещё что думается...

2007 год, выборы в Госдуму - ЕР набрала бы чуть меньше 50%, а "Яблоко" и СПС по 5-7% каждая, чуть выше - ЛДПР, чуть ниже - "Справедливая Россия".

2008 год - вот тут у Медведева было бы не меньше 85% и безо всяких волшебников.

2011 год - ЕР третья, точно бы проиграла КПРФ и немного - СР, чуть выше "Яблока". ЛДПР прошла бы - тогда за неё массово голосовала молодёжь, в том числе и московская.

2012 год - выборы-загадка. Понятно, что второго тура Путину не миновать, а за второе место было бы настоящее сражение между Прохоровым и Зюгановым. Миша бы вышел во второй тур, но там проиграл бы Путину.

Date: 2013-11-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
В 2008-м весь цвет был за Богданова!:))

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-11-06 03:36 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios