kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Путин сболтнул на пресс-конференции:

"Если бы (Навальный) представлял угрозу, на выборы бы его не пустили, и не пустили бы не каким-то административным способом, а законным и политическим", - сказал российский лидер. Источник

Что значит человек засиделся на своем месте. Уже откровенно проговаривается: на выборы в России пускают или не пускают в зависимости от угрозы для власти. Представляю, если бы на Западе глава государства сказал что-то подобное.

Мне тут разве что случай Лукашенко вспомнился, когда он признал фальсификацию выборов, правда, дескать, процент за него наоборот занижали. Но потом он, видимо, спохватился и понял, что наговорил лишнего: ведь это тоже уголовное преступление. Какие еще есть интересные случаи, когда на словах демократические, но в реальности авторитарные, правители все же проговариваются?

Date: 2013-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
насколько я знаю, в нормальных (это какая такая "норма", а?) западных демократиях тоже есть подобные заградительные барьеры для баллотирования на выборах
и тоже лица с противоположными убеждениями не помогают политическим противникам ради абстрактных демократических ценностей

Date: 2013-12-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, есть всякие сборы подписей или какие-то условия для выборов. Только Вы делаете вид, что не понимаете коренного отличия: в России эти барьеры власть использует для регистрации или отказа в регистрации тем, кто представляет ей угрозу или не представляет, а на Западе - нет, потому что там они выполняют совсем другую функцию.

Date: 2013-12-19 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/989556.html?thread=20898164#t20898164
Коренное отличие другое: у нас власть не в пример оппозиции сильнее, а механизм тот же

Date: 2013-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется она сильнее, у нее все к рукам уже прибрано: деньги, СМИ, суды, силовые структуры и даже сами законы и обращение с ними. Вы бы еще предъявляли претензии оппозиции в каком-нибудь Узбекистане: чего она такая слабая.

Date: 2013-12-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
зачем же мне предъявлять, я наслаждаюсь просвещённым авторитаризмом...

Date: 2013-12-19 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Авторитаризм в России почему-то такой "просвещенный", что наименьшая поддержка в него оказывает среди наиболее образованных людей. А предъявлять Вам такие претензии надо, раз в условиях авторитаризма причины слабости оппозиции Вы ищите исключительно в самой оппозиции, а не во власти.

Date: 2013-12-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
вы ошибаетесь: мне искать не надо, из свойств нашего народа власть и оппозиция занимают подобающие им места

Date: 2013-12-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не надо стремление российской власти оставаться у кормушки как можно дольше сваливать на свойства российского народа.

Date: 2013-12-19 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
наоборот, не надо всё к закорючкам сводить: хотели бы, так давно бы власть сменили

Date: 2013-12-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
К вашей наивной (когда речь о власте) картине мира я уже привык. Так все просто: раз кто-то у власти, значит народ это одобряет. Даже если не спорить конкретно о действующей российской власти, в принципе это просто далеко не всегда так.

Date: 2013-12-20 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"далеко не всегда так" - Ну да, есть отдельные отщепенцы.

Date: 2013-12-20 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот, значит, может и не пользоваться поддержкой народа. Но тут еще моментов много: один только контроль над информацией чего стоит. Но и ментальность тоже играет роль: вот, Вы уже из кожи лезете, про какой-то "просвещенный авторитаризм" сочиняете, лишь бы оправдать тех, кто присосался к ресурсам России и иначе свое существование не мыслит.

Date: 2013-12-20 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
отщепенцы - не народ:)

А как иначе, в иных вариантах мне ещё меньше достанется! Я всерьёз считал, я умею свою выгоду считать.

Date: 2013-12-20 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Можете привести свои расчеты сколько у Вас крадут сейчас и сколько у Вас будут красть, если к власти придут другие люди?

Date: 2013-12-20 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
могу, только завтра продолжу, сейчас спать хочу

Date: 2013-12-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com
не уверен в плодотворности спора , особенно после прочтения таких постов в ЖЖ Горбаневской - http://ng68.livejournal.com/1739461.html?thread=5938885&#t5938885

Date: 2013-12-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Клиника. Либо деньги.

Date: 2013-12-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Что значит "красть"?? - Для меня обывательское представление об этом не имеет разницы с тем, что самый демократический орган власти против моей воли изъял у меня налог и хоть как-либо его потратил. А я уверен, дай народу волю наизбирать кого он хочет, по воле народа налоги непременно поднимутся.

Сейчас Путин не лезет в мои дела, а я - в его - и оба довольны. У него есть олигархи, газ, нефть, пошлины, акцизы, таможня - и пусть рулит как хочет, меня это не касается. А я сдаю свои квартирки и с тех денег живу, и даже 13% подоходный налог платить жалко - Путину мои копейки неинтересны, администрировать, ловить меня дороже выйдет.
Эта лафа обязательно кончится при смене власти. А если ещё смена власти произойдёт путём майдана, то вообще арендаторы мне платить перестанут.
А если вариант, что на место Путина приходит другой Путин, то он сначала будет голодный, и пока насытится.. А Путин сыт, он о стране думает, чтоб все юрисдикцию на российскую сменили и деньги домой вернули..

Примерно так.

Date: 2013-12-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, Путин (да, с его благословления) крадет голоса миллионов россиян на выборов или же вовсе их лишает выбора. Во-вторых, на чьи деньги строятся шубохранилища? И в-третьих, почему арендаторы должны платить только при Путине? Во всех странах, кроме России, Путина нет и арендаторы как правило все же платят.

Date: 2013-12-21 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Почему меня должны волновать голоса политических оппонентов? У меня он голос не украл - я ему его по зову сердца и по убеждению сам отдал.

Не знаю, какие щубохранилища. Но хоть что, это на деньги от олигархов, нефти, газа, таможни и прочие, на которые я не претендую. У нас патернализм, и пока Путин обеспечивает свою часть обязательств, пусть рулит этими деньгами как хочет.

Речь о времени нестабильности, перехода, когда власти нет. Ведь без власти собственность ничто.

Date: 2013-12-21 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Почему меня должны волновать голоса политических оппонентов? У меня он голос не украл - я ему его по зову сердца и по убеждению сам отдал.=

Я Вам честно скажу: вы мне просто стали омерзительны. Я не хочу больше вас видеть в своем блоге.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios