kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Путин сболтнул на пресс-конференции:

"Если бы (Навальный) представлял угрозу, на выборы бы его не пустили, и не пустили бы не каким-то административным способом, а законным и политическим", - сказал российский лидер. Источник

Что значит человек засиделся на своем месте. Уже откровенно проговаривается: на выборы в России пускают или не пускают в зависимости от угрозы для власти. Представляю, если бы на Западе глава государства сказал что-то подобное.

Мне тут разве что случай Лукашенко вспомнился, когда он признал фальсификацию выборов, правда, дескать, процент за него наоборот занижали. Но потом он, видимо, спохватился и понял, что наговорил лишнего: ведь это тоже уголовное преступление. Какие еще есть интересные случаи, когда на словах демократические, но в реальности авторитарные, правители все же проговариваются?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-12-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Освободили из тюрьмы его действительно незаконно и беспрецедентно, но необходимые голоса муниципальных депутатов действительно по законным и политическим соображениям могли и не дать.
Так что формально никак Путин не проговорился.

Date: 2013-12-19 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так муниципальный фильтр и сделан для того, чтобы те, кто представляет угрозу для власти, не допускались до выборов. Не захотели бы и не допустили до выборов кандидата, который в результате набрал 27% голосов и занял второе место. То есть до выборов допускают по желанию властей.
Edited Date: 2013-12-19 09:12 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
но ведь он в законе - чего нам (Путину) закона стесняться??

Date: 2013-12-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Дело не в законе, а в том, что этот закон, который власть недавно и ввела, эта же власть отрыто использует как механизм для регистрации или отстранения угодных или неугодных ей кандидатов.

Date: 2013-12-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
а где политики играют в поддавки?

Date: 2013-12-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Противоположность этому не игра в поддавки, а нормальная западная демократия, где людям вообще не приходит в голову спрашивать президента о его роли в регистрации кандидата на пост мэра.

Date: 2013-12-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
А у войны не женское лицо, да.

Но, в общем, аналогия с Лукой у вас и правда натянутая.

Date: 2013-12-19 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я проитерпретировал это утверждение как признание кремлевскости проекта Навальный.

Date: 2013-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если это не демократия, а война с оппозицией - тогда и вопросов нет. С Лукой тут не совсем аналогия, это разные случаи, но об одном: когда авторитарный глава государства, видимо, не совсем подумав, признает то, в чем его обвиняют.

Date: 2013-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
насколько я знаю, в нормальных (это какая такая "норма", а?) западных демократиях тоже есть подобные заградительные барьеры для баллотирования на выборах
и тоже лица с противоположными убеждениями не помогают политическим противникам ради абстрактных демократических ценностей

Date: 2013-12-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В данном случае это уже несколько другой спор. То есть если бы Навальный не был кремлевским проектом, то на выборы бы его не пустили. То есть вывод все равно тот же самый: на выборы в России официально пускают или не пускают в зависимости от того, ощущает ли власть для себя угрозу от кандидата или нет.

Date: 2013-12-19 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Навальный сам по себе, а его использовали. Точнее, обе стороны, как Ленин и немецкий генштаб, друг друга использовали.

Date: 2013-12-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, есть всякие сборы подписей или какие-то условия для выборов. Только Вы делаете вид, что не понимаете коренного отличия: в России эти барьеры власть использует для регистрации или отказа в регистрации тем, кто представляет ей угрозу или не представляет, а на Западе - нет, потому что там они выполняют совсем другую функцию.

Date: 2013-12-19 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Не так. Пусть оппозиция равной коммунистической партию сделает, эта партия муниципальных депутатов наберёт - и власть уже не сможет не пустить - чо?

Date: 2013-12-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
Ещё можно как-то отрефлектировать, что на первые полосы это не попало. Ни у нас, ни за рубежом.
Возможно это потому, что далеко не все восприняли его слова также как вы.

Date: 2013-12-19 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/989556.html?thread=20898164#t20898164
Коренное отличие другое: у нас власть не в пример оппозиции сильнее, а механизм тот же

Date: 2013-12-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, при желании сможет. Во-вторых, результаты выборов могут просто сфальсифицировать. В-третьих, это не ответ на мое утверждение, что на выборы пускают или пускают в зависимости от того, представляет ли кандидат угрозу для власти.

Date: 2013-12-19 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не попало на первые полосы потому, что это большинству людей и так понятно. Тоже мне новость. Другое дело, что власть до этого сей факт прямо не признавала. А на Западе если бы глава государтва сделал такое заявление, началась бы буря.

Date: 2013-12-19 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
А как Ленин использовал немецкий генштаб?

Date: 2013-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"результаты выборов могут просто сфальсифицировать" - это ля-ля-тополя

по остальному и спора нет, у меня речь об отношении - а чего тут такого??
ну да, пустили, чтоб победа была неоспоримей

Date: 2013-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется она сильнее, у нее все к рукам уже прибрано: деньги, СМИ, суды, силовые структуры и даже сами законы и обращение с ними. Вы бы еще предъявляли претензии оппозиции в каком-нибудь Узбекистане: чего она такая слабая.

Date: 2013-12-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Это да, но тут важно то, что признание исходит от кремлевской стороны.

Date: 2013-12-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
как же: пломбированный вагон!

Date: 2013-12-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Большинство уверено, что так и должно быть.

Date: 2013-12-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
зачем же мне предъявлять, я наслаждаюсь просвещённым авторитаризмом...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios