kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Путин сболтнул на пресс-конференции:

"Если бы (Навальный) представлял угрозу, на выборы бы его не пустили, и не пустили бы не каким-то административным способом, а законным и политическим", - сказал российский лидер. Источник

Что значит человек засиделся на своем месте. Уже откровенно проговаривается: на выборы в России пускают или не пускают в зависимости от угрозы для власти. Представляю, если бы на Западе глава государства сказал что-то подобное.

Мне тут разве что случай Лукашенко вспомнился, когда он признал фальсификацию выборов, правда, дескать, процент за него наоборот занижали. Но потом он, видимо, спохватился и понял, что наговорил лишнего: ведь это тоже уголовное преступление. Какие еще есть интересные случаи, когда на словах демократические, но в реальности авторитарные, правители все же проговариваются?

Date: 2013-12-19 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Не так. Пусть оппозиция равной коммунистической партию сделает, эта партия муниципальных депутатов наберёт - и власть уже не сможет не пустить - чо?

Date: 2013-12-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, при желании сможет. Во-вторых, результаты выборов могут просто сфальсифицировать. В-третьих, это не ответ на мое утверждение, что на выборы пускают или пускают в зависимости от того, представляет ли кандидат угрозу для власти.

Date: 2013-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"результаты выборов могут просто сфальсифицировать" - это ля-ля-тополя

по остальному и спора нет, у меня речь об отношении - а чего тут такого??
ну да, пустили, чтоб победа была неоспоримей

Date: 2013-12-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=это ля-ля-тополя=
Вы не можете говорить, что это ля-ля-тополя, когда выборы в Москве были сильно сфальсифицированы на нескольких выборах за последние годы.

=по остальному и спора нет, у меня речь об отношении - а чего тут такого??
ну да, пустили, чтоб победа была неоспоримей=

Менталитет совка непобедим. "Пустили" на выборы. Спасибо. А могли бы не пустить, если бы не захотели. Это вообще не должно быть решением ни Путина, ни Собянина. Какое вообще отношение должен иметь Путин к регистрации Навального?

Date: 2013-12-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Зачем обо всех выборах говорить?
Путин и Собянин либо победили честно, либо победили бы всё равно на самых честных выборах - не там кащеева игла))).

Мы по кругу ходим - ответ мной в других комментариях уже дан

Date: 2013-12-19 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как написанное Вами отвечает на написанное мной. Видимо, мы разговариваем на каких-то разных языках.

Date: 2013-12-19 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
несколько о разном говорим, да
но я Вас понимаю

Date: 2013-12-19 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
/* Не так. Пусть оппозиция равной коммунистической партию сделает, эта партия муниципальных депутатов наберёт - и власть уже не сможет не пустить - чо? */
Когда оппозиция это сделает муниципальных депутатов одним росчерком пера отменят, и придумают другую мульку, которая в тот момент будет работать. Правила игры меняются под ситуацию. У шулера можно выиграть только отрубив ему пару тройку рук.
Edited Date: 2013-12-19 10:03 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
руки у вас не из того места растут
а вот революционеров я на дух не переношу

Date: 2013-12-19 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Кого вы на дух не переносите вопрос неактуальный, революционеров нет и не предвидятся. А про шулера это лишь фигура речи, когда правила игры меняются по ходу игры, то у того кто меняет, всегда все козыри на руках.

Date: 2013-12-19 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
шулерство есть тайный обман, а тут открытый диктат

и вам скажу: не иам "кащеева игла"

Date: 2013-12-19 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
/* шулерство есть тайный обман, а тут открытый диктат */
э нет, открытый это когда хотя бы на завтра правила игры понятны, а когда завтра же может всё помнятся, и любое решение как спец операция, готовится в тайне с глубоким презрением ко всем окружающим - это отнюдь не открытый диктат, открытый диктат это Лукашенко, который говорит я диктатор и в этом нет ничего плохого.

Date: 2013-12-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
законы приняты публично, ДО объявления выборов, без опубликования не действуют - чо не так?
тут пословица о плохом танцоре на языке вертится..

Date: 2013-12-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
/* законы приняты публично, ДО объявления выборов, без опубликования не действуют - чо не так? */
До объявления выборов хоть на этом спасибо, ещё хоть одна заповедь, что закон обратной силы не имеет, соблюдается. Собственно что собой представляет тот или иной фильтр даже после принятия закона яснее не становится... вся соль как известно в правоприменительной практике.

/* тут пословица о плохом танцоре на языке вертится.. */
Пословица про плохого танцора тут не применима по той простой причине, что что бы хорошо станцевать партию её надо знать заранее, задолго до премьеры. :) Что шулеры не позволяют, откуда тот или иной кандидат в губернаторы мог предсказать, что в первых их таки разрешат, что для участия нужны будут муниципальные кандидаты свои, или что заграничные счета надо закрыть, это же отнюдь не простое действие, или отказаться от гражданства и вида на жительство другой страны, это вообще временные рамки могут мерятся годами, так как есть установленные процедуры таких отказов специально растянутые что бы человек мог передумать. Подготовка к следующим выборам начинается отнюдь не в момент их объявления, например члены УИК теперь избираются на пять лет, нововведение буквально этого года, и ввести своего члена для оппозиционных партий в комиссию с решающим голосом это задача теперь невыполнимая на этот срок, что кстати не мешает, менять всех остальных "согласованных" ПРГ. Правила жульнические, и когда одним можно всё, а другим закон, говорить что плохому танцору что-то мешает в такой ситуации мягко говоря показывать свою крайнюю предвзятость или столь же крайнюю неосведомленность.

Date: 2013-12-19 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
всё это пустая байда, всё это не помешало Ельцину 90% в Москве получить против всего партийного аппарата
не там, не там копаете

Date: 2013-12-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Так 90-91 год это революция по сути, а вы же революций не любите.
Я же вам прямо сказал, без отрубания рук шулерам, выиграть у них нельзя, а в 90-91 году ой сколько лихих делов было сделано, а потом ещё и в 93 продолжили.
Edited Date: 2013-12-20 12:23 pm (UTC)

Date: 2013-12-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
И что?

Так в основе любого уклада, порядка лежит "революция".
Именно что революция и термидор уже состоялись, и теперь лет на сто тихо будет.
Сейчас ещё раз так перетрясти - кишка тонка - не Украина у нас чай.

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2013-12-22 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Пусть оппозиция равной коммунистической партию сделает, эта партия муниципальных депутатов наберёт
Так КПРФ тоже не смогла бы пройти мун. фильтр без подписей от ЕР :) То есть этот фильтр настолько жёсткий, что даже в одном из самых оппозиционных городов России одна из главных оппозиционных партий не смогла его преодолеть без помощи от власти. Причём в Москве этот фильтр максимально смягчён - всего 5% подписей надо собрать (допустимая законом верхняя планка - 10%).

Date: 2013-12-19 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
по непринципиальному спорите, это не отменяет принципа,
и в России много мест, где у КПРФ даже больше, чем у ЕР депутатов

Date: 2013-12-19 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Это как раз принципиальный момент - сам фильтр является инструментом узурпации власти. Это всё равно, что ввести фильтр, запрещающий избираться от любой другой партии, кроме ЕР. Мотивировать тем, что лишь ЕР обладает достаточным опытом госуправления (мол, негоже пускать дилетантов во власть). Выглядит смешно, но по сути это мало отличимо от результата действия мун. фильтра.

Date: 2013-12-20 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А чо не так то: у нас в стране вообще абсолютное самодержавие было!
Что не отменяет его законности на тот момент времени.
ПРОЦЕДУРА ЗАКОННА - вот мой тезис.

О чём спорим то?

Date: 2013-12-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А собственно кто такие муниципальные депутаты, чтобы решать, кому можно идти на выборы, а кому нет? Им дано понять моральность и личностные качества человека?

Date: 2013-12-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Есть закон, "закон суров, но это закон".

И похожая процедура встречается и в законодательствах других стран.

Date: 2013-12-20 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Так западное же всё плохо? Или нет?
И вроде во Франции есть, а где еще?

Date: 2013-12-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
почему "всё", всё ещё изгадить не успели - традиционные западные ценности меня вполне устраивают

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios