kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Путин сболтнул на пресс-конференции:

"Если бы (Навальный) представлял угрозу, на выборы бы его не пустили, и не пустили бы не каким-то административным способом, а законным и политическим", - сказал российский лидер. Источник

Что значит человек засиделся на своем месте. Уже откровенно проговаривается: на выборы в России пускают или не пускают в зависимости от угрозы для власти. Представляю, если бы на Западе глава государства сказал что-то подобное.

Мне тут разве что случай Лукашенко вспомнился, когда он признал фальсификацию выборов, правда, дескать, процент за него наоборот занижали. Но потом он, видимо, спохватился и понял, что наговорил лишнего: ведь это тоже уголовное преступление. Какие еще есть интересные случаи, когда на словах демократические, но в реальности авторитарные, правители все же проговариваются?

Date: 2013-12-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Освободили из тюрьмы его действительно незаконно и беспрецедентно, но необходимые голоса муниципальных депутатов действительно по законным и политическим соображениям могли и не дать.
Так что формально никак Путин не проговорился.

Date: 2013-12-19 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так муниципальный фильтр и сделан для того, чтобы те, кто представляет угрозу для власти, не допускались до выборов. Не захотели бы и не допустили до выборов кандидата, который в результате набрал 27% голосов и занял второе место. То есть до выборов допускают по желанию властей.
Edited Date: 2013-12-19 09:12 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
но ведь он в законе - чего нам (Путину) закона стесняться??

Date: 2013-12-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Дело не в законе, а в том, что этот закон, который власть недавно и ввела, эта же власть отрыто использует как механизм для регистрации или отстранения угодных или неугодных ей кандидатов.

Date: 2013-12-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
а где политики играют в поддавки?

Date: 2013-12-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Противоположность этому не игра в поддавки, а нормальная западная демократия, где людям вообще не приходит в голову спрашивать президента о его роли в регистрации кандидата на пост мэра.

Date: 2013-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
насколько я знаю, в нормальных (это какая такая "норма", а?) западных демократиях тоже есть подобные заградительные барьеры для баллотирования на выборах
и тоже лица с противоположными убеждениями не помогают политическим противникам ради абстрактных демократических ценностей

Date: 2013-12-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, есть всякие сборы подписей или какие-то условия для выборов. Только Вы делаете вид, что не понимаете коренного отличия: в России эти барьеры власть использует для регистрации или отказа в регистрации тем, кто представляет ей угрозу или не представляет, а на Западе - нет, потому что там они выполняют совсем другую функцию.

Date: 2013-12-19 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/989556.html?thread=20898164#t20898164
Коренное отличие другое: у нас власть не в пример оппозиции сильнее, а механизм тот же

Date: 2013-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется она сильнее, у нее все к рукам уже прибрано: деньги, СМИ, суды, силовые структуры и даже сами законы и обращение с ними. Вы бы еще предъявляли претензии оппозиции в каком-нибудь Узбекистане: чего она такая слабая.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-19 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-19 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-19 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-19 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-19 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-19 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-20 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com - Date: 2013-12-20 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-12-21 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-21 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
А у войны не женское лицо, да.

Но, в общем, аналогия с Лукой у вас и правда натянутая.

Date: 2013-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если это не демократия, а война с оппозицией - тогда и вопросов нет. С Лукой тут не совсем аналогия, это разные случаи, но об одном: когда авторитарный глава государства, видимо, не совсем подумав, признает то, в чем его обвиняют.

Date: 2013-12-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
Ещё можно как-то отрефлектировать, что на первые полосы это не попало. Ни у нас, ни за рубежом.
Возможно это потому, что далеко не все восприняли его слова также как вы.

Date: 2013-12-19 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не попало на первые полосы потому, что это большинству людей и так понятно. Тоже мне новость. Другое дело, что власть до этого сей факт прямо не признавала. А на Западе если бы глава государтва сделал такое заявление, началась бы буря.

Date: 2013-12-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Большинство уверено, что так и должно быть.

Date: 2013-12-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется.

Date: 2013-12-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Большинство уверено, что раньше было еще хуже - в революционные 90-е неудобного кандидата могли и пристрелить.

(no subject)

From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com - Date: 2013-12-20 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
Да, опять у нас не как на Западе, беда.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-12-19 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-19 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Освободили из тюрьмы его действительно незаконно и беспрецедентно
А вот адвокаты (тот же Резник) говорили, что его должны были освободить, иначе это было бы нарушением закона.

Date: 2013-12-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
мудак Резник, я и тут как-то высказывался, лень буквы шлёпать статьи УПК перечисляя и цитируя
кротко: главная фишка в том, что рассмотрение жалобы на меру пресечения не могло никак состояться отдельно и до рассмотрения общей кассационной жалобы
Edited Date: 2013-12-19 11:24 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Резнику я всё-таки больше верю чем вам, уж извините.

Там главное, что его вообще не должны были брать под стражу в зале суда до рассмотрения апелляции.

Date: 2013-12-20 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Блядь, придётся буквы шлёпать((. Так поверьте тексту УПК РФ.

ст.299 УПК РФ. Вопросы, разрешаемые судом при постановлении приговора
пункт 17: следует ли отменить или изменить меру пресечения в отношении подсудимого.
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_50.html#p4630
То есть, изменение меры пресечения - составная часть приговора, и обжаловаться должна вместе с обжалованием всего приговора.

Статья 389.4. УПК РФ часть 2
В течение срока, установленного для обжалования судебного решения, уголовное дело не может быть истребовано из суда.
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_59.html#p5422
А оно как раз незаконно было истребовано в другой суд для рассмотрения жалобы на меру пресечения.

"его вообще не должны были брать под стражу в зале суда до рассмотрения апелляции"
До сих пор ВСЯ, 100% судебная практика была другой, а именно, раз приговаривали к реальному сроку, то и арестовывали в зале суда, если до того ещё был на свободе - читай выше ст.299.
Но хоть приговор трижды был незаконным, жалобу на меру пресечения отдельно кассационной жалобы, истребовав из суда дело, никакой суд не имел права рассматривать.




Date: 2013-12-20 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
До сих пор ВСЯ, 100% судебная практика была другой
А что, были случаи когда судили зарегистрированных кандидатов в мэры?

Даже кремлёвские пропагандисты признают, что Навального не должны были заключать под стражу: marina-yudenich.livejournal.com/953811.html

"Навальному и Офицерову вынесен приговор по статье 160 УК РФ. А статья 108 УПК РФ прямо запрещает применение меры пресечения в виде заключения под стражу подозреваемому или обвиняемому по статье 160 УК РФ (часть 1.1). До вступления приговора в законную силу, Навальный остаётся в процессуальном статусе - обвиняемый."


При этом я не отрицаю, что процесс апелляции по изменению меры пресечения был незаконен.

Date: 2013-12-20 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А же говорю, 100% такая практика была. Точно было, но вспомнил пока этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А почему кремлёвские "даже" - ведь это стало линией партии!
У Юденич чушь написана: статус "обвиняемого" только на стадии следствия такой, а в суде уже статус подсудимого, и емуу уже суд как хочет уже в процессе может меру пресечения изменить.

Ну раз в главном согласен, то мне можно эти лекции и не читать.

Date: 2013-12-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jhe1511.livejournal.com
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.




February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios