О фальсификации выборов на Украине

[kireev]

Сейчас, когда украинская оппозиция фактически победила, среди ее целей я не слышу наказание виновых в фальсификации выборов. В 2004 г. обвинения в фальсификации результатов выборов были катализатором протестов. Сейчас причины уже другие, но недавние выборы в Верховную Раду были сфальсифицированы достаточно сильно, чтобы вообще поставить под сомнение легитимность Рады. Более того, выборы нагло фальсифицировали даже во время уже начавшихся протестов, в том числе и прямо под носом в Киеве! Мне кажется, что то, что фальсификаторов выборов фактически простили после революции 2004 г., было ошибкой. И фальсификация выборов в Раду в 2012 г. была следствием этой ошибки. Вместо того, чтобы преследовать членов Партии регионов, я бы как раз обратил внимание на причастных к фальсификациям выборов. Это точно было бы полезнее для будущего Украины.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Ну так если в какой-то области или районе власть принадлежит одной группе людей (а обычно так и есть), то они просто и организовывают массовые фальсификации. Ну то есть это и есть ситуация выборов в Раду 2012 г.

На счет того, кого сажать. Какой смысл новой оранжевой власти пытаться посадить тех, кто считал честно? У них украли голоса. Они - потерпевшая сторона выборов 2012 г. Причем, я считаю, что даже не надо всех сажать, кто причастен к фальсификациям. Сама мысль о том, что за фальсификацию реально могут посадить эти фальсификации на долгое время практически исключит.

[gomberg.livejournal.com]

Самый прямой смысл. Потому что на место считавших честно тогда можно будет посадить тех, кто будет считать, как надо.

[kireev.livejournal.com]

В реальности такого не произошло. После того, как оранжевые пришли к власти, никаких серьезных фальсификаций не было.

[gomberg.livejournal.com]

Не произошло по одной очень важной причине: оранжевые не были единой силой. В реальности, ни кто конкретно "к власти" не пришел. Там сохранялась реальная конкуренция. Чем больше конкуренции, тем лучше.

[kireev.livejournal.com]

И сейчас не пришел и никто конкретно не придет. На ближайшее время у будущего президента явно не будет диктаторской силы. Так вот сейчас и есть самое время вбить в память фальсификаторов, что так делать нельзя, это обернется тюрьмой. Потому что если так не сделать, когда в следующий раз к власти придут януковичи, то они опять будут фальсифициовать выборы.

[gomberg.livejournal.com]

Не вобьете. Вы хорошо образованый человек, итнересующийся выборами, и даже вы не знаете, как они проходили еще 50 лет назад там, где вы живете. Средний сотрудник УИК знает в 300 раз меньше, чем вы.

[kireev.livejournal.com]

Как раз информация о том, что за фальсификацию реально сажают дойдет буквально до всех работников УИКов и очень быстро.

[gomberg.livejournal.com]

И продержится среди них ровно до тех пор, пока это будут делать - т.е. ровно до тех пор, пока никто ничего красть не будет.

К тому же, сами по себе работники УИК, которые занимаются этим от выборов к выбором и есть часть того зла, которое делает возможными манипуляцио. Вот этих самых сотрудников УИК, которые могут об этом услышать, и быть не должно.

[kireev.livejournal.com]

Дойдет до всех до кого нужно. Даже если лотерей выбирать, как Вы предлагаете, или назначать - такая рода информация, она до людей сразу доходит.

[gomberg.livejournal.com]

Точно так же дойдет и информация, что сажают за неправильные результаты. Ну или премии лишают. Собственно говоря, она уже и дошла.

[kireev.livejournal.com]

Как раз не факт, что такую информацию быстро можно сделать достоянием всех членов УИКов. Посадки за фальсификацию - они открытие, они в СМИ, по ТВ. А вот если стать распростронять информацию, что если честно подсчитаешь - то могут премии лишить, то такая информация уже не так быстро доходит, да и попадет не в те руки - скандалов не оберешься.

[gomberg.livejournal.com]

Вобщем, на мой взгляд, вы предлагаете как сделать так, чтобы не крали выборы тогда и только тогда, когда никто их не крадет :) Это как обсуждать правильную систему отопления, когда жарка, и кондиционирования, когда холодно - представляет, прежде всего, сюрреалистический интерес.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ведь неотвратимость наказания - это как раз и есть важный сдерживающий фактор для преступников. То есть наказание сейчас будет иметь эффект и на будущее и при другой власти.

[gomberg.livejournal.com]

Не будет. Потому что при другой власти будет неотвратимым наказание за НЕкражу.

[kireev.livejournal.com]

Все же на Украине пока до этого не доходило. А вот до кражи доходило.

[gomberg.livejournal.com]

Т.е. кража была чисто добровольной? Ни на кого никто не давил?

[gomberg.livejournal.com]

Совершенно верно. И сколько бы вы не наказывали, если не менять дизайн того, как все организовано, то и будут приписывать.

[kireev.livejournal.com]

А кому в тюрягу хочется идти?

[gomberg.livejournal.com]

Вы почему-то считаете, что посылание в тюрягу будет идти по каким-то иным принципам, чем голосование и его подсчет. А это ни на чем не основано. Если вы начнете посылать за эти вещи в тюрягу, то в тюрягу пойдут, прежде всего, честные люди - за то что подпись поставили на 5 мм выше или ниже положеной строчки.

[kireev.livejournal.com]

Это все равно что бы Вы сейчас стали призывать не сажать за серьезные преступления в развивающихся странах: посадят шестерок или честных людей.

[gomberg.livejournal.com]

Скажем так: я не считаю, что посадка шестерок и честных людей поможет проводить честные выборы. Вы можете предлагать это делать из иных соображений (справедливости, скажем). Но если цель проводить честные выборы, то делать надо совсем иное.

[kireev.livejournal.com]

И я не считаю, что посадка шестерок и честных людей поможет проводить честные выборы. Но я же и не предлагаю их сажать. Я предлагаю посадить действительно виновных в уголовных преступлениях. Вы почему-то мне пытаетесь доказать, что это власти делать не обязательно, что просто не так - это и есть ее прямая обязанность!

[gomberg.livejournal.com]

И сделать это смогут только те власти, которые и сами не собираются ничего красть - и то, кстати, совсем не факт, что смогут.

[kireev.livejournal.com]

Ну так понятное дело, если оранжевые собираются сами красть - то мой призыв не для них. А если не собираются - то для них.

[gomberg.livejournal.com]

Т.е., как и было сказано, ваш план идеально подходит в той ситуации, когда никто красть не собирается, и не окажет никакого влияния в ситуации, когда собираются красть. Вопросы кондиционирования воздуха на Южном Полюсе и отополения в Сахаре решены.