kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытно, что перед вторжением РФ на Украину Gallup провел опрос американцев о главных угрозах жизненным интересам Америки. Военная сила России тут заняла предпоследнее место в списке. К России и к ее вооруженным силам вообще после краха СССР отношение было несколько несерьезное, а зря. То, что ядерное оружие может оказаться в руках исламских фундаменталистов - это безусловно серьезная опасность для всех, но это пока лишь опасения, а серьезная военная мощь в руках просто невменяемого человека в России - это уже реальность. Сейчас разультаты опроса, конечно, были бы совсем другие.

Date: 2014-03-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Формально он не убийца, а смерть наступила не в результате убийства. Это значит суд не установил причинно следственной связи между смертью и действиями человека.

Есть некий факт, который не признан решением ООН нарушением устава ООН. Все остальное ваше субъективно толкование.

Date: 2014-03-02 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Формально - нет, но есть факт, что он убийца.

Date: 2014-03-02 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Господи.....

Есть факт смерти. Если суд не установил факт насильственной смерти и не установил лицо совершившее данный акт насилия, то не может быть убийцы, есть просто смерть.

Date: 2014-03-02 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но факт того, что этот человек убил того человека все равно остается. Он же убил.

Date: 2014-03-02 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Нет, он не убил. Факт убийства должен установить суд. До тех пор пока суд этого не сделал вы можете говорить что угодно, но с формальной точки зрения его действия не могут быть названы убийством. Причин-следственная связь между действием и наступлением смерти не доказана.

Date: 2014-03-02 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Убил. Так же сказано с самом условии задачи.

Date: 2014-03-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Да не можете вы так сказать. Так может сказать только суд. Если судом установлен факт убийства и установлен убийца то так оно и есть. В противном случае нет. В противном случае ваши субъективные домыслы.

Date: 2014-03-02 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не домыслы. Даже в самом условии задачи мы начали с того, что этот человек убил того. Это факт.

Date: 2014-03-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Судом установлена причинно-следственная связь между действием человека по прямому умыслу и насильственной смертью другого человека? Если нет, то это не факт.

Date: 2014-03-02 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, потому что факт остается фактом вне зависимости от решения суда.

Date: 2014-03-02 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Значит убийства не было. Была смерть, были некие действия неких лиц, но убийства не было, потому что это не установлено судом.

Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, была. В улосвиях задачи так - тот убил этого. Но суд (неважно по каким причинам) решил иначе. Но факт убийства это не отменяет. Факты не зависят от МНЕНИЯ суда. Они просто есть.

Date: 2014-03-02 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Если нет решения суда, значит нет убийства. Точка. Иное в рамках формальной правовой системы не может быть в принципе. Суд своим толкованием создает факты, которые никто кроме него создать не может.

Date: 2014-03-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мы спорим о разном. Я спорю о самом факте.

Date: 2014-03-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы спорите не о факте, вы сразу подаете трактовку факта. Факт это смерть, а "убийство" это уже трактовка факт, причем такую формулировку имеющую силу по закону может дать только суд.

Date: 2014-03-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, в моей задаче человек А именно убивает человека Б. Мы не знаем зачем, но убивает. То есть у нас есть факт убийства. Который все равно остается фактом вне зависимости от того, что по этому поводу сказал суд.

Date: 2014-03-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Я вам в сотый раз поясняю, что убийство это трактовка судом факта смерти. Тоесть до суда убийства как формального акта не существует, потому что не доказан факт убийства, есть только факт смерти.

Date: 2014-03-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как формального акта не сущесвует, а как факт - существует.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
А давайте игру устроим.

Лицо А при свидетелях стреляет из винтовки в лицо Б с расстояния 5 метров. Лицо Б падает с простреленным сердцем. Является ли лицо А убийцей?

Date: 2014-03-02 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут могут быть и другие объяснения. Но это не то, что у меня в условии. У меня в условии А убивает Б.

Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Какие объяснения? Кто должен объяснить?

Вы не суд чтобы ставить такие условия.

Date: 2014-03-03 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я в нашем споре поставил такие условия этой теоритической задачки. Вы запутались немножко.

Date: 2014-03-03 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Поясняю. Вы не можете ставить такие условия если апеллируете к формальным основаниям. Нет суда нет убийства, есть только смерть. С формальной точки зрения определение "убийство" есть трактовка смерти судом.

Date: 2014-03-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, убийство может быть фактом. Человек А, нажимает курок, пуля летит в человека Б, у человека Б выносит мозги, он умирает. Это факт вне зависимости от того, что сказал суд.

Date: 2014-03-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Только суд может установить что человек Б умер в результате попадания в него пули человека А, который сделал это умылшено, а не:
- умер от сердечного приступа до того как пуля попала ему в голову
- умер от пули выпущенной человеком В, за пол секунды до выстрела А, который вообще промахнулся.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:14 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 07:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios