![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЕсли Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-04 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:25 pm (UTC)А там, между прочим, молдаван и грузин этнических более чем достаточно, чтоб герилью лютую начать - так ведь нет.
А вы сами откуда с ЮВУ? пойдете партизанить если чо, только честно?
no subject
Date: 2014-03-04 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:39 pm (UTC)- а родом с ЮВ? или так, чисто пафоса патриотического напускаете, про неприятие России.
Люди даже под нацистами на Украине жили, когда их как скот в концлагеря и на заводы в Германию угоняли. А при власть РФ всяко жить хуже нынешнего не будут.
В Крым вон уже 6 лярдов долларов хотим вложить - пока Яценюку такие деньги только снятся.
"а если в стране будет безнадёжный пиздец - разумеется, постараюсь эвакуироваться"
-ну так скорее он будет в центре-западе. Устраивать сеансы коллективной мастурбации на помощь Запада, конечно, так никто не запретит - но реально экономика в полной жопе и никто не поможет.
no subject
Date: 2014-03-04 11:46 pm (UTC)в ЮО сколько ярдов долларов "вложили"?:) в Крыму даже 60 не хватит)
короче я сильно сомневаюсь, что "под россией" будет "лучше", чем на "свободной территории". но т.к. это спор об абстракциях, то признаю право любого считать наоборот)
no subject
Date: 2014-03-04 11:56 pm (UTC)- аналогично))
Вот только про вашу армию и герилью - я тысячи раз читал от украинских патриотов, что первый русский солдат в Керчи, например - и конец России)))
После гипотетического занятия ЮВ ваши интернет-воены также будут говорить - "ну только суньтесь на Полтавщину - и вам точно конец!"
"в ЮО сколько ярдов долларов "вложили"?"
- там пилят кавказцы у власти. Как и у нас на Северном Кавказе((( особый случай.
Приднестровье в условиях блокады, непризнанности и без помощи РФ живет паршиво, но не хуже остальной Молдовы.
На ЮВ будет примерно как в русских регионах ЮФО и ЦФО.
no subject
Date: 2014-03-04 11:43 pm (UTC)считаю, что ведение эффективной борьбы против герильи на столь огромной территории как ЮВУ, просто невозможно.
no subject
Date: 2014-03-04 11:49 pm (UTC)1. Центр-этнический национализм-село-с\х-молдавский язык
2. Восток-многонациональность-город-промышленность-русский язык.
Масштаб другой, и русские войска до, а не после. И, да - я знаю что на ЮВ миллионы симпатизантов майдана - но они партизанить не будут.
"считаю, что ведение эффективной борьбы против герильи на столь огромной территории как ЮВУ, просто невозможно."
- элементарно бороться с тем, чего нет и не будет.