Электоральные перспективы на Украине без Крыма

[kireev]

Если Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.

На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.

Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.

Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.

Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.

Comments

[dbmann.livejournal.com]

Есть же мнение, что он хочет отобрать и восточные области, или вообще все, что получится. Хотя с экономической точки зрения это попахивает безумием.

[gvozdet.livejournal.com]

Немного оффтоп: многие пишут что Путин затеял весь этот бред с Крымом, чтобы поднять себе рейтинг в России. Как вы это оцениваете? Мне интуитивно кажется, что рейтинг Путина должен всё же немного упасть в России, так-как новых сторонников он приобрёл не много, а вот потерял больше. Но это просто мысли.. А как вы думаете?

[kireev.livejournal.com]

Он может быть и хочет, но этого уже не получиться. Там и большинства за воссоединения с Россией нет и не почти остров, как Крым. То есть это все в десять раз сложнее.

[timbes5.livejournal.com]

имхо, сейчас Крымом всё не ограничится. программа максимум - именно аннексировать сразу весь Юго-Восток. механизм отработан на Крыме и после принятия закона об аннексии формально это будет сделать элементарно. но повоевать придётся очень жёстко в таком случае. уверен, что Путин достаточно сошёл с ума, чтобы на это пойти

[alexey-vl.livejournal.com]

" А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов)"

Не люди, а политики. У ЕР, например, в МосГорДуме сейчас 32 или 33 из 35 мандатов. При этом им пришлось принимать закон, чтобы на ближайших выборах не было партий, только одномандатники. Потому как несмотря на то, что они "победители" (не будем обсуждать каким способом) никто к ним не склоняется, а совсем наоборот.

[svl.livejournal.com]

Конституция Крыма 1992го года для Крыма и аналог для ЮВ в составе федерализованной Украины - вот к чему дело ведет ВВП. Конституция оч.занятная.

[kireev.livejournal.com]

Да нет, зачем Путину вообще сейчас рейтинг поднимать? До выборов далеко. Да и выборы все равно можно сфальсифицировать. На счет того, как изменится его рейтинг, честно говоря, не знаю. Я могу себе представить основания и для роста и для снижения.

[kireev.livejournal.com]

Выше об этом тоже уже человек написал. Но это уже будет большая война, то есть тут уже об электоральных перспективах сложно говорить.

[kireev.livejournal.com]

И люди тоже. Рейтинг победившего на выборах всегда растет. И не только на выборах. После победы Оранжевой реполюции в 2004 г., Ющенко в третьем туре уже победил Януковича с перевесом несколько процентов, хотя реально во втором туре между ними было примерное равенство. То есть Ющенко уже воспринимали как победителя.

[kireev.livejournal.com]

С какой стати Украина должна становится федераций, если у нее отнять Крым?

[frab.livejournal.com]

Оранжевые это уже не совсем актуально.

Это правда, что Янукович проиграл бы честные выборы. Но сейчас - неизвестно, насколько честными будут выборы без него (и будут ли они вообще). Разве эта ситуация лучше? Несомненно, что их выиграет сторона Майдана. но ведь фактически обе оппозиционные партии (и их сторонники) выдавливаются из правового поля - насколько это нормально?

Проблемы для экономики Украины будут катастрофическими и им (всему народу Украины, и русским, и украинцам, и прочим нациям) надо уже сейчас искать выход вместе. Кивание и озлобление на Россию никаких проблем не решит. С другой стороны, и России нужно будет договариваться с новой властью, ЕСЛИ она сможет удержать страну от хаоса. Нужна мудрость и спокойствие новой власти, чего пока, к сожалению, не наблюдается. Потому, что банально нет денег. Рассчитывать остается только на чудо. Я надеюсь, что намеренно раскачивать ситуацию на юго-востоке Россия не станет. И без этого всё будет плохо , к сожалению.

[alexey-vl.livejournal.com]

Сомнительный пример, учитывая что нет точных данных по второму туру. Плюс надо учитывать, что Майдан 2004 был дополнительной рекламной кампанией Ющенко.

На основании одного случая строить выводы неправильно - должна быть статистика.

[timbes5.livejournal.com]

возможно, это какой-то изощрённый мазохизм, но мне бы очень хотелось знать, что будет с украиной во всех смыслах (политическо-устройственном, демографическом, электоральном) в случае масштабной войны. т.е. в контексте именно огромнейшего поля для исследований.
думаю, всем (тут) было бы, просто признаться слабо.
хотя по шкурным, человеческим и собственно патриотическим причинам это конечно было бы ужасное потрясение для всех. но дальше - уже философия, наверное)

[kireev.livejournal.com]

А почему выборам (в остальной Украине) не быть? На них даже деньги выделили. А при оранжевых выборы проходили вполне честно и без фальсификаций. Почему бы и сейчас им так не пройти.

Но проблемы в экономике сейчас не помешают оранжевым закрепиться у власти. В такой ситуации такие проблемы объяснимы.

[svl.livejournal.com]

У нее не отнимут Крым. В Крыму вернут конституцию 1992 или что-то подобное, и подобную же сделку предложат донецкам и тыды.

[kireev.livejournal.com]

По второму туру примерно результаты известны. Это было примерное равенство, но скорее все же Ющенко немножко побеждал. Но в третьем туре отрыв уже несколько процентов. То есть само по себе назначение третьего тура воспринималось как победа Ющенко и это дало ему преимущество в третьем туре.

Но мне кажется, тут даже без примеров понятно, что психологически люди больше поддерживают победителей (правда, это временный эффект, но сейчас он на Украине есть).

[dbmann.livejournal.com]

По всем пунктам мимо.
1. Никто коммунистов и регионалов из правового поля не выдавливает. Регионалы сами близки к дальнейшему распаду партии, то у них Тигипко лидер, то Ефремов, то Добкин. Часть вообще откровенно на стороне сепаратистов. У коммунистов стабильные 3-5%
2. Выборы, разумеется, будут честными.
3. Россия и пытается спихнуть страну в хаос. Сепаратистские демарши на востоке - ее рук дело.
4. Денег дают, мудрость растет.

[dbmann.livejournal.com]

А зачем законопроект об аншлюсе в Думе?

[kireev.livejournal.com]

Это уже зависит от того, будут ли при всем этом присутсвовать российские войска и что фактически это будет означать. То есть, если Крым не отделять фактически силовым способом (что происходит сейчас) - то это уже не тот вариант, последствия которого описываю я.

[alexey-vl.livejournal.com]

Останусь все-таки при мнении, что решающую роль сыграл Майдан, весьма симпатично пиаривший Ющенко. Вполне мог перетащить к Ющенко колеблющихся. Сомнительно, чтобы простые люди поддерживали победителей, а не тех, за кого голосовали до этого. Их выбору были причины - выгода, пиар, убеждения. В случае Украины выгода и убеждения поменяться за такое краткое время не могли, а вот изменения в пиаре двух кандидатов очевидны.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, в случае экономического хаоса, есть еще такой вариант: одна группировка оранжевых просто сменяет другую. Кличко на Тимошенко, Тимошенко на Порошенко и т.д.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Он уже и от Крыма отказывается, лишь бы договориться о расширении крымской автономии в составе Украины.

[dbmann.livejournal.com]

Мне вот что интересно: как проводить выборы, если Крым не будет контролироваться?

[frab.livejournal.com]

поживем увидим. Ключевая проблема именно деньги, и с ними всё остальное может быть решено.

[kireev.livejournal.com]

В смысле президентские выборы?