Электоральные перспективы на Украине без Крыма

[kireev]

Если Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.

На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.

Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.

Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.

Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.

Comments

[dbmann.livejournal.com]

Есть же мнение, что он хочет отобрать и восточные области, или вообще все, что получится. Хотя с экономической точки зрения это попахивает безумием.

[kireev.livejournal.com]

Он может быть и хочет, но этого уже не получиться. Там и большинства за воссоединения с Россией нет и не почти остров, как Крым. То есть это все в десять раз сложнее.

[gvozdet.livejournal.com]

Немного оффтоп: многие пишут что Путин затеял весь этот бред с Крымом, чтобы поднять себе рейтинг в России. Как вы это оцениваете? Мне интуитивно кажется, что рейтинг Путина должен всё же немного упасть в России, так-как новых сторонников он приобрёл не много, а вот потерял больше. Но это просто мысли.. А как вы думаете?

[kireev.livejournal.com]

Да нет, зачем Путину вообще сейчас рейтинг поднимать? До выборов далеко. Да и выборы все равно можно сфальсифицировать. На счет того, как изменится его рейтинг, честно говоря, не знаю. Я могу себе представить основания и для роста и для снижения.

[timbes5.livejournal.com]

имхо, сейчас Крымом всё не ограничится. программа максимум - именно аннексировать сразу весь Юго-Восток. механизм отработан на Крыме и после принятия закона об аннексии формально это будет сделать элементарно. но повоевать придётся очень жёстко в таком случае. уверен, что Путин достаточно сошёл с ума, чтобы на это пойти

[kireev.livejournal.com]

Выше об этом тоже уже человек написал. Но это уже будет большая война, то есть тут уже об электоральных перспективах сложно говорить.

[alexey-vl.livejournal.com]

" А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов)"

Не люди, а политики. У ЕР, например, в МосГорДуме сейчас 32 или 33 из 35 мандатов. При этом им пришлось принимать закон, чтобы на ближайших выборах не было партий, только одномандатники. Потому как несмотря на то, что они "победители" (не будем обсуждать каким способом) никто к ним не склоняется, а совсем наоборот.

[kireev.livejournal.com]

И люди тоже. Рейтинг победившего на выборах всегда растет. И не только на выборах. После победы Оранжевой реполюции в 2004 г., Ющенко в третьем туре уже победил Януковича с перевесом несколько процентов, хотя реально во втором туре между ними было примерное равенство. То есть Ющенко уже воспринимали как победителя.

[svl.livejournal.com]

Конституция Крыма 1992го года для Крыма и аналог для ЮВ в составе федерализованной Украины - вот к чему дело ведет ВВП. Конституция оч.занятная.

[kireev.livejournal.com]

С какой стати Украина должна становится федераций, если у нее отнять Крым?

[frab.livejournal.com]

Оранжевые это уже не совсем актуально.

Это правда, что Янукович проиграл бы честные выборы. Но сейчас - неизвестно, насколько честными будут выборы без него (и будут ли они вообще). Разве эта ситуация лучше? Несомненно, что их выиграет сторона Майдана. но ведь фактически обе оппозиционные партии (и их сторонники) выдавливаются из правового поля - насколько это нормально?

Проблемы для экономики Украины будут катастрофическими и им (всему народу Украины, и русским, и украинцам, и прочим нациям) надо уже сейчас искать выход вместе. Кивание и озлобление на Россию никаких проблем не решит. С другой стороны, и России нужно будет договариваться с новой властью, ЕСЛИ она сможет удержать страну от хаоса. Нужна мудрость и спокойствие новой власти, чего пока, к сожалению, не наблюдается. Потому, что банально нет денег. Рассчитывать остается только на чудо. Я надеюсь, что намеренно раскачивать ситуацию на юго-востоке Россия не станет. И без этого всё будет плохо , к сожалению.

[kireev.livejournal.com]

А почему выборам (в остальной Украине) не быть? На них даже деньги выделили. А при оранжевых выборы проходили вполне честно и без фальсификаций. Почему бы и сейчас им так не пройти.

Но проблемы в экономике сейчас не помешают оранжевым закрепиться у власти. В такой ситуации такие проблемы объяснимы.

[dbmann.livejournal.com]

Мне вот что интересно: как проводить выборы, если Крым не будет контролироваться?

[kireev.livejournal.com]

В смысле президентские выборы?

[van-dimm.livejournal.com]

Я Вам открою маленькую тайну - русские (большинство) на востоке Украины никак не ассоциируют себя с Россией (государством). Исключая, конечно, людей пожилого возраста. Но для них постоянно выплачиваемая пенсия - гарантия стабильности, а власть "оранжевых" это обеспечит. И на востоке Украины "пророссийские силы" - это понятие соотносят к небольшому (с общим числом членов не более нескольких тысяч) количеству партий и обществ, приверженцев митингов и воскресных бесед. Их процентов на выборах не видно под микроскопом. А нет, в Крыму чуть более 5 процентов какая-то партия получила в 2010.

[kireev.livejournal.com]

Под пророссийскими силами я понимаю ПР, КПУ. Да, со всеми "но". То есть при выборе между Западом или Россией, они все же лучше относятся к России. Выбирают Таможенный союз, хорошо относятся к Путину и т.д.

[oboguev.livejournal.com]

А есть ли сведения о том, насколько Новороссия горит желанием образовывать одну нацию и общее государство со Львовым?

[dbmann.livejournal.com]

Все уже образовано, а по сепаратизму смотрите последний опрос КМИС.

28/10/12 проевромайдановские партии - 52,2% (ЦИК)

[22he-travnya.livejournal.com]

Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%

Как вы это насчитали ?

Сумма
- Батькивщины
- УДАРа
- Свободы
- Нашей Украины
- Радикальной партии Ляшко
- УНА (политическое крыло УНА-УНСО) ...

В числах:
(5209090+2847979+2129933+226492+221144+16913)/(20797206-409068)≈0,522.

http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2012/wp300?PT001F01=900

Re: 28/10/12 проевромайдановские партии - 52,2% (ЦИК)

[kireev.livejournal.com]

Я Ляшко не считал просто.

[robotsaregood.livejournal.com]

Имхо, все зависит от того, что изменится в социально-экономическом плане в Крыму после того или иного изменения его статуса. Большая автономия может стать поводом для российских властей устроить там эдакий показательный инвестиционный аттракцион.
Если это удастся, то улучшение ситуации жители юга и востока Украины вполне воспринять как повод требовать большей автономии и идти по крымскому сценарию.
Причем даже если Крым станет российской территорией, показать большую социально-экономическую несостоятельность властей и уровень коррупции, нежели имеющийся сейчас, будет непросто даже российским чиновникам. Особенно учитывая, что некоторое время после изменения статуса к региону будет повышено внимание СМИ всех мастей, желающих в режиме реального времени смотреть, чья коррупция круче.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Большая автономия может стать поводом для российских властей устроить там эдакий показательный инвестиционный аттракцион.

Не дай бог, хватит олимпиады и будущего футбола.
Крым это чемодан без ручки с кучей памятного но ненужного хлама.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Если Крым каким-то образом отделяется от Украины, то путь в нато для Украины закрыт на долгие года, пока она эту потерю не признает. Нато страны с не урегулированными граничными спорами не принимает.

[kireev.livejournal.com]

НАТО не будет считать Украину страной с неурегулированным пограничным спором: Крым будет без споров считаться ее территорией.

[acer120.livejournal.com]

Крым получит эксклюзивный статус. Формально часть Украины, с правом голоса на всех выборах - но при этом полностью автономен, вплоть до примата собственных законов над общегосударственными.

Так что голоса крымчан никуда не денутся.

[dbmann.livejournal.com]

Нет, это маловероятно. Либо сразу после этого референдума они объявят об отделении, либо Россия уступит и все вернется на круги своя.

[grezev.livejournal.com]

Я может задам тупой вопрос, но как так получилось, что в 1999 году Симоненко победил Кучму в Винницкой, Полтавской, Черниговской областях? При том, что даже в Севастополе победил Кучма.

[kireev.livejournal.com]

Там просто играли несколько другие факторы: языковой был даже не самым главным. За Симоненко голосовало село, кроме Западной Украины. То есть по чисто экономическим причинам, за левые-популистские лозуги. За Кучму же голосовали больше горожане по тем же причинам, почему и за Ельцина.

[bolshoi.livejournal.com]

Я не думаю, что ставится задача отобрать Крым. Скорее речь идет о получении Крымом чего-то вроде статуса Гагаузии в составе Молдавии, то есть некого конфедеративного статуса. И думаю, что такой статус он получит, Россия сможет это продавить, пригрозив абхазским вариантом. Через некоторое время может стать вопрос и о независимости Крыма. Интереснее вопрос с Севастополем, там, конечно, куда логичнее было передать его в состав России, но боюсь, что пока все ограничиться включением в состав Крыма или каким-то особым статусом.

По остальному юго-востоку, я не вижу особого намерения отделяться, кроме Донецка и Луганска, но скорее всего и там вопрос замнется. Реально поднять вопрос создания Новороссии мог бы Харьков, но там нет реального лидера, зато есть Добкин и Кернес, которые только мешают протестному движению, плюс у харьковчан более разнообразные настроения, чем в Крыму и на Донбассе, они скорее хотят сохранить русскоязычность и советское наследие, чем отделяться, да еще есть амбиции "первой столицы".

Реально я прогнозирую как реальный сценарий, и такой, который Россия будет максимально поддерживать и продавливать в Украине, это преобразование Украины в федерацию с выделением Харькова наравне с Киевом в город федерального значения, и особым статусом Крыма (куда войдет Севастополь), который будет скорее ближе к конфедерации. Такой вариант компромисса реалистичен и мог бы быть в итоге приемлем для всех сторон. Тем более, что планируется подготовка новой конституции.

[alekcnova.livejournal.com]

Если Харьков станет город федерального значения то что будет с Харьковской областью?

[sevabashirov.livejournal.com]

Вариант: для Украины могла бы сгодиться бельгийская модель федерации - два макрорегиона (Ц-З и Ю-В) с сильной автономией, второй уровень - 15-20 федеральных земель/провинций/регионов: Крым, Галичина, Слобожанщина, Закарпатье и т.д., Киевский столичный регион.

[ellio-jordah.livejournal.com]

Самый главный звоночек для ПР это то, что молодежь за Майдан по всей Украине, выросло уже целое поколение, которое и не помнит или не знает, что такое жить с Россией в одном гос-ве.
Ну и плюс тотальная дезорганизация политических партий Востока - регионалам не отмыться от Януковича и от печатей избиркомов, найденных в их штабах. А комми последние годы были верными сателлитами власти, у Симоненко дворец не хуже, чем у Пшонки.

Александр, как специалист, что скажете по этим картам?



http://mentalfloss.com/article/55389/most-popular-baby-names-state

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/04/a_map_of_china_by_stereotype

[kireev.livejournal.com]

Первые две уже обсуждались у меня. А вот за Китай спасибо - интересно. А китайцы в провинции Шаньдун действительно достаточно выские по сравнению с другими провинциями - сам наблюдал.

[k-o-i-l.livejournal.com]

>> По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах.

Это уже и Путин вчера озвучил. А остальные запомнят все равно укро-фашистов, такая вот лажа. И это нормально, что среднего россиянина комфортное состояние неофашистских сил в местах, где воевали их близкие родственники, волнует немного больше, чем страдания современных украинцев от безграмотной политики правительства.

>> если у Украины отобрать Крым

Ключевым словом здесь по-прежнему является "если". Об этом почему-то уже принято говорить как о чем-то решительно неизбежном.

[easternwestern.livejournal.com]

Смешно будет когда даже Крым отнять не получится, а настроения в Украине(в том числе в Крыму) все-равно ж резко вдарят в проукраинскую сторону.

[nedosionist.livejournal.com]

Возникновение такого дисбаланса очень правдоподобно, и втч. поэтому отчуждение одного только Крыма выглядит каким-то неудачным вариантом с т.з. Путина.
а)Илларионов опасается за Чернигов.
б)Возможно, что они планируют какой-то вариант (конфедерация?), когда Крым де-факто отделен, но продолжает формально влиять на Украину.

[sjtonic.livejournal.com]

Если выйти за пределы Украины и посмотреть на Беларусь, то очень интересно дождаться, какова будет реакция Лукашенко. Причем не словесная, а официальная. Ожидаемо негативной была реакция на Майдан, но сейчас в официальных СМИ позиция по окупации Крыма до нельзя нейтральная - ни вашим, ни нашим.

слишком разная Украина

[and-novikov.livejournal.com]

Всё это так, Центральная Украина займет, как обычно, конформистскую позицию, а Юго-Восток останется в меньшинстве, вдобавок с прозападными олигархами, но дополнительно будут действовать как минимум два фактора.

Экономика Украины под руководством нынешних пришедших к власти политиков будет деградировать, что с небольшим лагом почувствует на себе население, а соответственно, будут меняться дальше либо кабинеты, либо сами политики.

Но главное, электоральные расклады в чистом виде сейчас мало интересуют. Раньше, как в 2005-2010, к власти пришли "другие", теперь - враги для Юго-Востока. Если в Киеве хватит мозгов, то федерализация может на время снять часть вопросов и можно будет жить в якобы единой стране, но в данном благоразумии большие сомнения, просто в силу несамостоятельности Киева.

[alekcnova.livejournal.com]

Думаю про бело-голубых, да и про оранжевых, можно забыть. В течении ближайших 2-3 лет в Украине сложится новая партийная система.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Появились свежие рейтинги
http://www.socis.kiev.ua/ua/press/nove-sotsiolohichnoho-opytuvannja-stanom-z-25-ljutoho-po-4-bereznja-2014.html

Опрос кажется немного пропорошенковским - смущает 13.1% у его абсолютно нераскрученной партии Солидарность. Разве что если его фамилия стояла возле варианта Солидарность...

[temur25.livejournal.com]

Неучастие Тимошенко, включенной в опрос, повысит рейтинг скорее Порошенко, чем Кличко, не так ли?

[elf-ociten.livejournal.com]

да холроший анализ, поэтому будут забирать всю новороссию, если не украину)))